|
Subject: эвдемонический мир Пожалуйста, помогите перевести.Выражение встречается в следующем контексте: Герои эвдемонического мира живут идеей счастья. Заранее спасибо |
|
от греч. «эвдемония», счастье eudämonisch |
|
Вот сколько счастья! "Im Wesentlichen gibt es zwei grundlegende und auf die Philosophie zurückgehende Glücksauffassungen, nämlich die eudämonische und die hedonistische. Bei eudämonisch, also in der griechischen Übersetzung eigentlich guter Geist, das Glück als gelungener Lebensentwurf,nach philosophischen oder ethischen Maßstäben. Das hedonistische Glück dagegen, als das Glück der Genussmaximierung, als der Extrempol. Beide Vorstellungen aber fließen stark in alleVorstellungen von gutem Leben ein." www.tui-campus.com/uuid/d4a76ff08d02da02b73c4b4ba58114fd |
| Ich danke dir Erdferkel!!! Hört sich gut an... |
| tchara первее был! тем более, что я за гедонизм :-) |
|
а аскерша, поди, за безнадежный феминизм. Вот вам и досталось, а мне нет:-) |
| Ладно уж! Счастье для всех, даром, и пусть никто не уйдет обиженным (с) :-) |
| Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира. |
|
link 18.12.2008 9:23 |
| tchara, Вы своим детям не желаете счастья? |
| Так выпьем же за то, чтобы наши желания совпадали с нашими возможностями! (с) |
|
АО, вопрос некорректный по определению. Детей нету, маленький à еще... 2 Erdferkel, |
|
tchara, это же тост из "Кавказской пленницы": "Мой прадед говорил: Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но... не имею желания. Так выпьем за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями..." |
|
link 18.12.2008 10:43 |
| tchara, хорошо, сформулируем вопрос иначе: если / когда у Вас будут дети, Вы будете желать им счастья? Или скорбей и болезней? |
|
ЭФ, Кавказскую пленницу смотрели и тост опознали. Честно. Мне еще в детстве тогда казалось, что если выпить, то желания и возможности уж точно совпадут:-)) |
|
tchara "Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира." - кто это вам такое сказал? вы что, за планером при сотворении подглядывали? |
|
2 sink_ Фрейд поведал, а ему, видимл, приснилось это в вещем сне |
|
ммм.... вы уверены, что вы ничего не путаете? может цытат из контекст выдран? материалист до мозга костей Фройд и "ответственный создатель"? ... Фройд - это ваш единственный аргумент? вы всегда на слово верите? :о) |
|
link 18.12.2008 12:09 |
| tchara, что скажете на мой вопрос в уточнённой формулировке? |
|
@ tchara (дополнение/продолжение к вопросу Alexander Oshis) следуя из вашего предыдущего утверждения, решитесь вы иметь детей и тем самим обречь их на неизбежное несчастье? надо ж быть таким чудовищем... |
|
2 оба, объясните мне плиз, каким образом вы из постулата, что ***Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира.*** сделали вывод про то, что не надо желать детям счастья или их вообще не надо иметь? мы, что, поди разную логику используем? То, что Творец не закладывал идею, что все люди будут счастливы, ведь не означает, что к счастью не надо стремиться или что автоматически все люди будут несчастливы? И тут я Фрейда понимаю. Когда создавался мир (именно потому что Фрейд был материалист!!), идеи сделать всех счастливыми просто по определению не существовало. |
|
link 18.12.2008 12:48 |
|
tchara, bitte, ответьте: если / когда у Вас будут дети, Вы будете желать им счастья? Если у Вас мало времени, достаточно ответить "да" или "нет". |
|
Alexander Oshis да |
|
ай ай, tchara, вы увиливаете вы сами загнали себя в угол говоря о плане сотворения подразумеваете творца. в качестве аргумента тяните за уши воинствующего, до мозга костей и до гробовой доски материалиста фрейда. последний же тезис - ооочень слабая попытка, скроить хорошую мину при плохонькой игре. вы не находите? ;) нет шоб честно - ай.., мол, погорячился..., мол, недоглядел. блеснуть хотел, да не очень вышло... :о) |
|
А что такого ужасного сказал tchara? Никто ведь не знает, какие намерения были у творца, и кто был творцом. История не подтверждает, что атеисты хуже относятся к своим детям или вообще к людям |
|
2 Синк (вернее ее второй аватаре) Вам поцапаться не с кем? |
|
ничего ужасного. кто тут об ужасах? "Никто ведь не знает, какие намерения были у творца, и кто был творцом." - именно поэтому ;) что tchara не знает - очевидно :) размышления о детях - аргумент для непоследовательности и беспочвенности tchara-утверждений tchara |
| (вернее ее второй аватаре) - а это что такое? |
|
***(вернее ее второй аватаре) - а это что такое?*** Это про Ваше второе "Я", которое порой прорывается наружу, и не поддается более Вашему контролю:-) Тут помогут лишь экзорцисты или некроманты, но последних с форума выгнала дифлофосом Маджести, а первых вообще не было. Так что увы... |
|
"А что такого ужасного сказал tchara? Никто ведь не знает, какие намерения были у творца, и кто был творцом." + Так же, как АО выводит из естественного желания счастья своим детям, по-видимому, испытываемого большинством родителей, задачу сделать человека счастливым, которую Бог поставил перед собой при сотворении мира (очевидно, к этому сводится его аргумент), любой человек может в возможности постановки такой задачи отказать, основывая свое мнение просто на фактах несчастья, в изобилии предлагаемых нам окружающим миром. В обоих случаях основа аргументации - это реальность, данная нам в ощущении :-)) |
| sink, а Вы знаете? - так поделитесь. Тогда эволюционную теорию отменяем как не предусматривающую людям щастье, а Дарвина запретим, как хотелось бы немалому числу американцев |
|
*самодовольноулыбаясь* tchara, детка, дык это ж все лишь ваше ничем не подтвержденное предположение а как бы хотелось знать наверное ... нет? : Þ |
|
Уважаемая Коллега зачем отменять? что это вы сразу- запрещать. эхммм ... я вынужден вас сейчас оставить - труд зовет. |
|
**а как бы хотелось знать наверное ... нет?** представляете шок поросёнка, который узнаёт, что смысл его существования - в ветчине, студне и кожгалантерее? и вообще, определитесь с терминами, теософы и атеисты - господь бог у вас описывается образом старичка с бородой, восседающего на облаке, или законами термодинамики? в последних термин "счастье" точно не заложен. |
|
Откликаясь на поросёнка, не могу не процитировать еще раз Михал Юрьича: Мы пьем из чаши бытия С закрытыми глазами, Златые омочив края Своими же слезами; Когда же перед смертью с глаз Повязка упадает, И все, что обольщало нас, С повязкой исчезает; Тогда мы видим, что пуста Была златая чаша, Что в ней напиток был — мечта И что она — не наша! Вот и всё хрю-хрю... |
|
link 18.12.2008 15:06 |
|
ЭФ, стихи он писал хорошо, но людей не любил. Он же, фактически, вынудил Мартынова вызвать его на дуэль. |
|
уж если цитирoвать, так ... режь последний огурец! "Михаил Александрович, -- негромко обратился Воланд к голове, и тогда веки убитого приподнялись, и на мертвом лице Маргарита, содрогнувшись, увидела живые, полные мысли и страдания глаза. -- Все сбылось, не правда ли? -- продолжал Воланд, глядя в глаза головы, -- голова отрезана женщиной, заседание не состоялось, и живу я в вашей квартире. Это -- факт. А факт -- самая упрямая в мире вещь. Но теперь нас интересует дальнейшее, а не этот уже свершившийся факт. Вы всегда были горячим проповедником той теории, что по отрезании головы жизнь в человеке прекращается, он превращается в золу и уходит в небытие. Мне приятно сообщить вам, в присутствии моих гостей, хотя они и служат доказательством совсем другой теории, о том, что ваша теория и солидна и остроумна. Впрочем, ведь все теории стоят одна другой. Есть среди них и такая, согласно которой каждому будет дано по его вере. Да сбудется же это! ..." :o)) |
|
link 18.12.2008 15:12 |
|
Franky, спасибо, Вы всё верно написали. 1) У христиан Творец это Любящий Отец. Если мы любим своих детей, мы безусловно желаем им счастья. Ergo, наш Творец желал нам счастья. 2) В тексте ВЗ/ Танаха нет ни малейших намёков на то, что "счастье человека не стояло в планах" при сотворении мира. |
| АО, в тексте Танаха косвенных указаний можно найти (и находят) сколько угодно и на что угодно :-) Творец дал человеку свободу воли - а дальше каждый сам себе куёт, что у него выйдет |
|
Еще к АО (задним числом) "стихи он писал хорошо, но людей не любил" - а Вы всех людей так-таки и любите? |
|
2 АО, скажите, а как Вы из довольно известного постулата Фрейда ***Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира.*** вышли на христианского Бога. Фрейд и христианство и рядом-то не слишком часто стояли, не то что бы в унисон петь... Фрейд, отрицая идея Бога-Творца, которому поклонялись в хр-ве, никогда не утверждал, что 100% знает, как возник мир. вот и все. но это не означает, что к счастью не надо стремиться. |
|
link 18.12.2008 15:33 |
|
"можно найти косвенных указаний сколько угодно" Было бы интересно заслушать по этому вопросу коллегу tchara. Что ему удалось найти в первых главах книги "Бытие" на тему "отсутствие замыла о счастье человечества в планах сотворения мира", и что именно об этом говорят уважаемые толкователи? а Вы всех людей так-таки и любите Нет, увы, далеко не всех. Но, если вернуться к нашим поэтам, то сложный и противоречивый АС мне гораздо ближе, чем мизантроп МЮ. |
|
link 18.12.2008 15:38 |
|
tchara а как Вы из довольно известного постулата Фрейда ***Задача - сделать человека счастливым - не входила в план сотворения мира.*** вышли на христианского Бога. Гм. Во-первых, я не читал ни переписки Энгельса с Каутским, ни Фрейда. Это пробел в моём образовании, без шуток, но нельзя объять необъятного. Во-вторых, Вы хорошо знакомы с теорией и практикой христианской жизни. В-третьих, Вы никак не дали никакого указания на автора цитаты. Из всего этого я сделал вывод, что, говоря о сотворении мира, Вы имели в виду Б-га христиан. Я ошибся. Слава Б-гу. Засим желаю всем всего доброго. |
|
ерунда! кстати, в христианстве понятие "любви" как превалирующего понятия появилось тоже не сразу, лишь в Новом Завете, В Ветхом Завете превалировал закон. так что тоже не все так однозначно:-)) |
|
sink, цитирование воланда, сиречь дьявола, в таком споре означает... хм, некоторую путаницу в понятиях |
|
Мне кажется, Фрэнки не хотел сказать, что "у христиан Творец это Любящий Отец". Он хотел сказать, что каждый человек, в т.ч. христианин, волен интерпретировать замыслы в соответствии с собственным восприятием окружающего мира. К тому же понятие "счастье" не только зависит от конкретной эпохи, но и вообще сугубо индивидуально. |
| Wat den Eenen sin Uhl', ist den Annern sin Nachtigall :-) |
|
link 18.12.2008 16:07 |
|
Мне кажется, Фрэнки не хотел сказать, что "у христиан Творец это Любящий Отец". Я имел в виду, что Фрэнки правильно угадал мой будущий аргумент. К тому же понятие "счастье" не только зависит от конкретной эпохи, но и вообще сугубо индивидуально |
|
эк нас всех в деццтве зазомбировали "что такое счастье - каждый понимал по-своему..." а дальше продолжить - без гуголя? :)) |
|
На первых уровнях пирамиды Маслоу :-) речь о счастье вообще не идёт. "Из всего этого я сделал вывод, что, говоря о сотворении мира, Вы имели в виду Б-га христиан. Я ошибся. Слава Б-гу." |
| mumin*, это Вы ко мне? Так я без гугля :-) |
| это я ко всем :))) |
| благими намерениями устлана дорога в ад |
| Уже честно отгуглив: "... Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко ..." - дальше за блогами малой кровью не отгуглилось :-) |
|
link 18.12.2008 16:41 |
|
А если б и имел, то что, анафема Чаре? Отчего же. Я бы объяснил коллеге tchara, что на основании книги "Бытие" такой вывод сделать невозможно. А привлекать иные источники, говоря о Б-ге христиан, нельзя. Церковь, в т.ч. православная, немало потрудилась над тем, чтобы люди в первую очередь боялись. |
|
Я не высокообразованная филологиня, я средний полуинтеллигентный человек. "Любите ближнего своего" - без гугля. Но Христос и церковь - это разные вещи. Последняя как раз легко закидывает камнями, особенно православная и католическая |
|
***Церковь, в т.ч. православная, немало потрудилась над тем, чтобы люди в первую очередь боялись. Если Вы имеете в виду понятие "Страх Б-жий", то*** 1. (с конца) Страх Божий. Кстати, вопрос совсем по теме форума, перевод! То есть timor - суть робение, страх обидеть или причинить боль кому-то другому. Вот так вот и возникают "безвозвратно" воцерковленные рабы, или более адекватные верующие люди. 2. Но церковь на самом деле долго корпела над созданием страха в людях (см. Дидро или Вольтера). |
|
link 18.12.2008 17:12 |
|
Чаще всего Христос обращается с призывом "Не бойтесь". Но Христос и церковь - это разные вещи. Никто не спорит, примеров такого греховного поведения в истории нашей Церкви — тьмы и тьмы. И я сам, увы, не всегда пытался соблюдать заповеди о любви и терпении. Ещё в первые века христианства подвижники пытались дать определение Церкви. И пришли к выводу, что "Церковь есть сообщество кающихся грешников". Да и увы, мы ведем себя плохо. Мы грешники. И я даже знаком с тем, кто достиг на этом пути некоторых успехов. |
|
link 18.12.2008 17:21 |
|
tchara, для того, чтобы узнать, что имеется в виду, достаточно посмотреть Св. Отцов. Уж Вы-то знаете, где искать ответ. Для других коллег объясню (упрощаю): "Страх Б-жий" в христианстве объясняется как благоговение маленького ребёнка перед отцом — ребёнок отца любит и безусловно почитает, как более умного, опытного, сильного и т.п., и боится его расстроить. Коллеги, простите, вести споры на эту тему на переводческом форуме считаю неправильным. Желающие узнать о христианстве побольше благоволят почитать жизнеописание старца Серафима из Саровского монастыря и старцев Оптинских. Всем всего доброго. |
|
"Для любого христианина Христос — Глава Церкви. Он её основал, и Он продолжает ею управлять." Вы серьёзно? И управлял всё это время, включая инквизицию (или это была местная инициатива ретивых сотрудников?), индульгенции, лютеранство и освящение мерседесов? |
|
"Коллеги, простите, вести споры на эту тему на переводческом форуме считаю неправильным." Вот это верно. Но Вы этот спор начали |
| ой-вей-вей... |
|
да, ладно тебе Коллега, зато ты узнала, что такое Страх Божий, глядишь, пригодится:-)) |
|
Коллега, анафему чаре мона вынести от православной церкви, только если вiн - православный ноцри )) в других случаеъ гето безсмысленно... |
| tchara, что такое страх божий, мне двадцать с лишним лет назад, когда я крестила своего ребёнка, популярно объяснил ретивый поп, нагрозив сковородками в аду. |
|
да уж, сковородки запоминаются куда как лучше:-)) Ребенок-то этого не слышал? 2 Маджести, |
|
а шо, цэ ругательство? а насчет кстати, Отца и отцовства - я как раз пишу небольшую статью, типа отзыва на статью Кураева "Женщина в церкви". А еще подумаю, размешать ли ее на его форуме (забанят сразу), но лучше в ЖЖ выложу, если допишу. Тама будет ересь. |
|
можно на tchara@yandex.ru? Ну пожалуйста!! люблю ересь:-)) |
|
главное, терпение, по-христиански ) вiна должна созреть и заколоситься... эх, старина Лютер, тряхнем! |
|
вот, tchara, можете критиковать и коментить: http://yahwet.livejournal.com/530.html но не сильно, это мое первое сознательное сочинение в жизни З.Ы. Мое только то, что называется О Еве и Адаме. Также просьба не называть меня теми словами, которыми меня уже назвали. |
| ух ты, клево, щас будем читать! Пасиб |
|
черт... только настроился, даже бутерброд сделал, а он меня не пускает... пишет: |
| можете перезалить или сказать как иначе выйти на текст? |
| выходите еще раз, должно получться |
| получилось, ура. |
| как прочитаете, я закрою, а то знаете, некоторым за диакона обидно |
|
хе-хе... прикольно. Хотя кое в чем я с Вами не согласен. Но это детали. Можете закрывать, спасибо большое! |
| когда говорят "кое в чем не согласен" - значит совершенно несогласен :) |
|
кто говорит? не à. Статья мне четно понравилась, иногда было такое ощущение, что читаю свои мысли, которые уже долгое время не получалось самому сформулировать. Если хотите, попытаюсь через пару дней более развернуто сформулировать свое мнение. |
|
хорошо, добавки всячески приветствуются, с детства люблю добавки где разворачивать желаете? В ЖЖ? |
|
меня нету ни в ЖЖ, ни в контакте, ни где-либо в подобной организации. Только тута, но и тута не место. Ладно, надо вначале добавки наварить, а там видно будет. |
|
Wow! So eine rege Diskussion wegen einer kleinen Frage...?! Ich bin beeindruckt ;-) |
| Так больно щастья хоцца! Если уж в почти прошедшем году не совсем получилось - пусть теперь в наступающем! :-) |
| Ханука! )) Рождество! Новый год! |
| You need to be logged in to post in the forum |