|
Subject: глупый вопрос Я вот наткнулась в учебнике на такие слова в примерах,как den и wen. Именно с 1 буквой конечной. Но нигде...ни в обычных словарях,ни в электронных не могу найти перевода или объяснения этих слов. Кто знает,разъясните дуре,пожалуйста) Я немецкий только начала изучать..(
|
|
der артикль мужескаго рода, именительный падеж (вопрос Wer? – кто?) den – он же, только в винительном падеже (вопрос wen? – кого?) например: |
| а dem тоже артикль der ? |
|
да, только дательный падеж (отвечает на вопрос – wem?) Ich gebe dem Hund Wasser. Wem gebe ich Wasser? – Dem Hund:) |
| а мне эти все падежи различных предлогов учить когда-нибудь придется...или есть что-то на подобие правил, как склонять их ... ?) |
| Ой,мама дорогая...О_О на вид это так сложно xD Спасибо тебе большое)))) А можно последний вопрос?)...я не нашла слова denen ... что это ?) |
|
die – которые (множ. число имен. падеж) denen – которым (множ.число дательный падеж:) |
| спасибо)) |
|
марси, привет! у вас ангельское терпение ;) кошмар молодежь пошла, ничего не хотят учить наизусть :))) |
|
daydream, привет! А я буквально сегодня Вас вспоминала – на английском форуме был вопрос о daydreams:) Как дела? |
| стресс :) а что за вопрос? вообще-то у меня ник музыкальный, была когда-то такая песня.... |
| перевожу текст для конференции по славистике, но речь идет о теории относительности и математике, в общем для меня, 200%-го гуманитария, тихий ужас :)) |
|
daydream, сочувствую. Хотела написать Вам «бог в помощь», но не уверена:) |
|
думаю, по делу (теории относительности) Он должен разбираться, но насчет терминологии тоже не уверена :)) вроде пока справляюсь, но скучно очень. и как раньше люди переводили без интернета, гуглей там разных? ;) а "одеяло" классное в английском форуме :))))) эээх, у меня английский хоть и был первый язык, но я в нем никогда не "жила" так, как в немецком... вспомнила по ассоциации с "одеялом", как одна дама, математик, кстати, переводила im Bezug auf как "через наволочку еще какую-то" (не выдумка :))) |
|
Как говорил Великий Альберт: Gott würfelt nicht:) Я бы добавила: Googeln tut er auch nicht. Так что нам надо идти другим путём. Bezug – это круто, надо запомнитъ. А то я до сих пор это неправильно переводила.:) |
| не боги горшки обжигают :) |
| если быть точной, то дама попыталась с помощью словаря или собственных скудных познаний в немецком языке исправить перевод моей коллеги. типа чего это вы тут перевели, бецуг - это же наволочка ;) прямо как то, что Эрдферкель на соседней ветке рассказывает. вот ведь, блин, святая простота, - счастливые, необремененные излишней филологией и еще всякими -логиями создания... |
|
daydream, я уже писала, как на заре своей юности делала квазиюридические переводы для одной дамы (прибывшей из Латвии через Израиль в Германию в 70-х годах), которая знала все языки, но особенно хорошо ей давался родной русский. Навсегда запомнилось её замечание (тыкая пальчиком в мой перевод немецкого Strafe auferlegen): «А почему Вы тут написали «наложить штраф»? Как же его можно наложить – он что, шляпа?» |
|
:)))) мне недавно сделали замечание (причем предварив его дипломатичным "ты всегда так грамотно говоришь, но вот..."), что надо говорить не "евро", а "ойро". на мое возражение, что я руководствуюсь нормами русского языка, как на нем говорят в России люди, не владеющие немецким или древнегреческим, - мы же не говорим Ойангелие, ойфория и пр., - мне ответили: "но ведь ты живешь в Германии!" я не нашлась, что ответить. да, живу, и сама по паспорту немка, и дети, и пытаюсь их русскому языку учить - без "ойро" и перлов типа "сядь на тепих и анций шуи и яке".... :)) |
| Видимо, эти замечательные замечатели считают, что и "ойропейский" имеет право на существование? :-) |
|
ой, да ну разве переубедишь таких? так, с теорией относительности у Платонова я закончила. завтра еще добью Флоренского, и забуду, как страшный сон. всем (надеюсь) спокойной ночи :) |
| спасибо, Вам также. |
|
вдогонку. **а dem тоже артикль der ?** dem может быть и das в дательном. |
|
2Marissa Ничего там страшного, не бойтесь, падежей всего 4, будут вопросы - не стесняйтесь, подскажу, что непонятно будет! :) |
| да уж, действительно, это вам не финский язык, не латынь и даже не русский. если плохо запоминается поначалу, некоторым помогает читать простенькие тексты (если ведущее восприятие визуальное) или слушать их на пленке или на видео/тв (если ведущее восприятие на слух или смешанное). тогда само собой запомнится. но начать надо все-таки с заучивания падежей артиклей наизусть ;)) |
| daydream, абсолютно с Вами солидарен в отношении заучивания. Какие бы современные методы не предлагали (устное опережение, чтение и т.д.), пока не сядешь и не выучишь склонение назубок, как это делалось и раньше, ничего не выйдет! :) Далеко не каждый способен на первичное восприятие на слух, и зрительный анализатор не у каждого развит лучше всего. |
|
Какие интересные тут разговоры ^_^ vittoria. Спасибо, учту)) Deserad. Это не страшно тому,кто это знает xD daydream. Я латынь изучала...совсем не сложный,на мой взгляд,язык)) Пошел очень даже легко) Пойду следовать советам про заучивание. ^_^ |
|
Удачи! правда, завтра Вам еще Deserad (местный спец по советам) исчо советов подкинет ;) |
| vittoria. Это совсем даже не плохо, учитывая мои планы относительно Германии мне очень не помешают хорошие советы по изучению языка ^_~ |
| самое главное - не бояться говорить с носителями, живыми аборигенами. пусть с ошибками, пусть не сразу, но методично и не сворачивая. вот это лучшая языковая школа. |
|
Ну с этим не поспоришь) Вот будет свободное время, поеду "в гости" к немцам...буду пробовать общаться ) Вот еще один вопрос...но уже относительно произношения... |
|
marissa учить русский - гораздо страшнее: 3 не слишком логично обоснованных склонения + 6 падежей, при этом - никаких артиклей, подсказывающих, что имеете дело с существительным (а под это дело многие новички склоняют глаголы - именительный: кто? петь, родительный и дательный - пети... и вовсю спрягают существительные 3-го склонения -à кроваю, ты кроваешь, мы кроваем - чистосердечно считая "кровать" инфинитивом) |
|
mumin – на твою «кровать – кроваю, кроваешь» у нас есть свой Dresden – drasd, gedrosden (не анекдот, а из опыта преподавания:) Marissa, алЬфабет:) |
|
марцы, на все мои попытки обучить вторую половину я получала ответ: килькен - килькенте - гекилькент это он глаголом обозначал ловлю килек |
|
mumin О_о я знала,что это один из тяжелейших языков...но не думала,что настолько ) marcy Спасибо) |
|
Твоя половина, однако, слабо спрягал:) Мой ученик в дрездене сразу сильную модель учуял. Что говорит о глубинном чувстве языка у обоих:) |
| по-моему, так неплохо спрягал. ПравильнЕе было бы имхо "килькерн - килькерте - гекилькерт" (хотя уже не актуально, всё юберфишт) |
|
слабо спрягал – в смысле, слабое спряжение:) А по смыслу и духу – очень даже сильно. |
| хочется надеяться, что ты заценила глубинное чувство языка и не поставила нехорошую оценку |
| это был заочник, вымирающий подвид:) я их жалела по определению. |
| правильно. всё ж таки ряды аблаута в Дрездене не каждый заприметит :) |
| Это снова я....у меня теперь такой вопрос...когда я описываю свои увлечение...например так выглядит " Интересы: коллекционирование, сноуборд, гитара , ... " артикли писать нужно? |
| нет. |
|
Нет:) Interessen: Sammeln, Snowboarden, Gitarre spielen |
|
потому что "по умолчанию" вы в данном случае перечисляете имена существительные |
| mumin*, можно Вам задать вопрос насчёт обучения делению? |
|
А можно я обнаглею ?) это -> "Параноидально настроенный Псих, приятно познакомиться : ) " на немецком так будет звучать?" Der paranoid eingestellte nervenschwache Mensch, es ist angenehm, kennenzulernen" |
|
срез, всегда пожалуйста |
|
link 8.10.2008 22:17 |
| Ну и знакомства у Вас?! Псих - Spinner (муж., стало быть der). |
|
в школе (4-й класс) начали проходить деление. безо всякого объяснения задают на дом задачу, где надо поделить, скажем, 246 на 3. ну, сначала подумалось, что это только мой говорит, что ничего не объясняли, поспрашивала других мамаш. ну вот они мне и говорят, что учительница считает, что дети сами до всего должны додуматься. причем мамаши в отчаянии - дети в смысле деления ни до чего сами не додумываются. или там в задании, к примеру: Lassen sich folgende Zahlen durch 5 teilen? и дальше идут большие числа. спрашиваю, говорили ли на уроке, какие числа делятся на 5. оказывается, тоже не говорили. ну придется теперь самой всё объяснять. нормально разве это? но вопрос мой, в общем-то, про деление был. как Вы считаете, как надо делить - в столбик или в строчку? опять же посмотрела в учебнике - везде строчки :( думаю всё равно в столбик научить, только как бы боком не вышло... |
|
2sres сначала всё равно нужно в строчку. сначала попробуйте делить круглые числа (типа 100:2, 200:5 и т.д.). важно показать, что можно "занимать" из других разрядов (1 на 2 не делится - и не страшно, берём 10). потом по этой схеме плавно переходим к делению в столбик (но чтобы не травмировать детскую психику, всё равно сначала подсовываем примеры, где всё делится без остатка) |
| да, и тут полезно напомнить таблицу умножения. типо, на что умножали, на то и делится. |
|
написала длинный пост - пропал! :( спасибо, mumin*! то есть делим 246 на 3, говорим типа 2 на три не делится, берем 4, 24 делим на три, выходит 8. 6 делим на 3 - получается 2. ну вот он 8 и 2 и сложит :( или 240 на 3 сначала делить, а потом 6 на 3? таблицу да, придется напомнить :) |
| "учительница считает, что дети сами до всего должны додуматься" - это теперь новое модное веяние, что ли? Оказывается, русский язык тоже так преподают - ученикам не сообщают никаких правил, вместо этого они делают много-много упражнений и на основании этого сами выводят правила! особенно мило для русского со всеми его исключениями и старославянскими наследиями :-( |
| SRES, если сначала про сотни, десятки и единицы напомнить и в столбик делить с постоянным их упоминанием (попробуем сотни поделить, 2 не делится, возьмем 24, это 24 десятка, поделим, получим 8 десятков, осталось 6 единиц, поделим...), то не сложит :-) |
|
sres в своё время моя бабушка заставляла меня умножать до 20 (т.е. таблица умножения на 11, на 12 и т. д.). но чтобы не травмировать детскую психику, сейчас напоминайте дитю про стандартную таблицу умножения - на 2, на 3, ... на 9, на 10 кстати, вот и повод заценить полученные знания - продемонстрируйте фокусы насчёт того, что ежели 8 умножить на 7, будет 56, то в свою очередь, если 56 разделить на 8, будет 7 (а если делим на 7 - то получим 8) |
| SRES, дайте ребёнку 240 яблок и пусть их по кучкам разберёт. В каждой кучке по три яблочка, а потом пусть сосчитает, сколько у него кучек будет, минус те, которые он съест :)) |
| как там говорил буратино? - я бы дал некту по шее, чтобы он не хватал яблоки без спроса |
|
большое всем спасибо, испробуем все варианты! ЭФ, про сотни и десятки мне особенно понравилось, завтра же и начнём:) вы считаете, надо в столбик? mumin*, не думаю, что ему понравятся такие фокусы :))) ЭФ, я не знаю, как и что им там объясняют, но такое ощущение, что их специально запутывают! :( правильно или нет, но à сама объяснила ему про кратность двум и пяти. сначала попросила его самого додуматься - с нулевым результатом. пришлось объяснять, что на два делятся четные числа. потом пришлось объяснить, что такое четные числа, что это не только 2, 4, 6, 8 и 10. вот и спрашиваю себя, чем они там в школе занимаются, что всё надо дома объяснять. Ну, знаете ли, Ульрих, где же мне столько яблок набрать? :) |
| По чужим садам! :-) |
| SRES, так детишки пусть и наворуют :)) |
| Как здесь раньше писали над воротами школы: Non scholae, sed vitae discimus! :-) |
|
Зря Вы про яблоки начали. Теперь не могу не запостить. Из любимого, из Жванецкого. В Одессе отец зажал сына в углу. |
| не могу... смеялась до слез :))) |
|
SRES, никакое чтение глазами не идёт в сравнение слушать его чтение ушами. У меня были колики, когда я в первый раз слушала Жванецкого читать это. Ты видел перед собой реально и папу Гришу, и маму, и сына. И даже сочувствующих соседей:) |
|
marcy, у меня все равно до сих пор слёзы текут, даже после простого прочтения :))) |
| искренне рада, что смогла Вас развеселить на закате сложного дня. |
| Флудеры! :) |
| О_о Т.е. Spinner вместо nervenschwache Mensch? Или как? И в словаре переводится совсем не как псих...только в разговорном варианте написано "Der Spinner- дурак"... а Псих - Idi ... |
|
marcy, большое вам спасибо за этот текст!!! я бы и раньше, наверное, смеялась, но сейчас чувствую этот текст совсем по-иному - как мама, которая сама неоднократно побывала "в шкуре" этого папаши... ;) |
|
Marissa, Idi – это обиднее, чем Spinner, которого можно перевести как «выдумщик», т.е. псих, но не злой. Зависит от Вашего контекста, я по русскому исходнику не особо чувствую, какие эмоции Вы хотите передать:) daydream, |
|
2Marissa: вы это анкету составляете или чатитесь? ;) насчет латыни: когда я ее изучала в России в институте, мне тоже казалось, что это легкий язык. когда встретилась в Германии в универе с людьми, которые учили латынь по 6-7 лет в гимназии и были в состоянии читать классиков, мое мнение несколько изменилось. но это, в принципе, как и с любым языком - одно дело владеть Kaffeedeutsch или "чейндж, плиз" и другое - владеть языками Гете и Хайдеггера или Шекспира... |
|
Spinner - это от spinnen, но не "прясть", а "дурью маяться". перевод имхо зависит от интонации: от "дурачок" до "придурок" |
|
или "с ума сходить", или еще что-то в этом духе, например: Du spinnst wohl! что в зависимости от контекста можно перевести и как: Еще чего захотел! Разбежался! Размечтался! |
|
daydream, а я всегда на слове Spinner почему-то вспоминаю анекдот про секс, люстру и Изю, который такой видумщик:) У меня Spinner как-то очень естественно накладывается на образ Изи в этом анекдоте (если Вы его знаете/помните):) |
|
marcy Ну...что-то вроде очень эмоционального человека, достаточно неуравновешенного и способного на безбашенные поступки) Но никак не в плане больного или оскорбительного... daydream |
|
"Ну...что-то вроде очень эмоционального человека, достаточно неуравновешенного и способного на безбашенные поступки)" Durchgeknallter:) "Но это не сайт знакомств) Не знаю,как описать)" Не надо описывать:) Мы сами знаем, что это такое;) |
| Marissa, так и описать: типа социальная сеть :) |
| Значит будет так? " Der paranoid eingestellte Durchgeknallter, es ist angenehm, kennenzulernen" |
|
Marissa, даже в чатах такого не пишите:)) Вы же всех так отпугнёте;) Du bist echt abgedreht/verrückt/durchgeknallt. Aber so was gefällt mir:) Es ist schön dich kennenzulernen. |
|
Мarissa, помните цитату из 17 мгновений весны? ***Что это вас на эпитеты потянуло?! С усталости, а? Оставьте эпитеты нашим партийным бонзам. Мы, сыщики, должны выражаться существительными и глаголами: он встретился, она сказала, он передал.*** Мюллер был совершенно прав: сыщики и начинающие изучать язык только так и должны выражаться. И стараться не шутить: юмор – это одна из последних вершин, которую мы покоряем, изучая язык. Неумелая шутка не попадает в цель, а только вносит непонимание. Псих – это Вы про себя писали, как понимаю? |
|
Gajka Мне бы этого не хотелось) marcy О_о наверное потому,что я руководствовалась русским "псих"...м.р. ...*стыдно* |
| Одна моя знакомая всех своих кавалеров тоже по-доброму психами называла. По-моему, она до сих пор никого из этих "психов" приворожить не может... |
|
marcy, ржунемагу :-). А про яблоки так вообще :-)) Marissa, знакомиться на самом деле лучше своими словами, иначе можно сесть в большую лужу |
|
Erfahrungsgemäß: псих = Geistesgestörter "Gestatten: paranoid abgefärbte Geistesgestörte" - wenn "sie" *g* |
| А я употребляю Psycho:) |
| Du Wahnsinniger, nett dich kennenzulernen:) |
|
2Marissa да, я знаю принцип этого сайта. типа "друзья друзей", как на мейл.ру или одноклассники.ру если это вам для разговорного языка нужно и у вас есть доступ к немецкому тв, непедагогично порекомендую смотреть послеобеденные ток-шоу, там где про всякие конфликты в отношениях или судебные... внизу всегда идет резюме сюжета/действия, обычно в разговорном стиле. мне в свое время помогло. (у меня визуальная память :) 2marcy 2Gajka |
|
daydream : )) ок, попробую посмотреть) |
| You need to be logged in to post in the forum |