|
Subject: Gestalterischer Dialog (книга по психотерапии) psychother. Здравствуйте, не могу найти подобающее емкое слово для понятие Gestalterischer Dialog. Русский термин не должн быть описательным, составным, потому что во всей книге идет ссылка на него и будет перегруз :(( Вот контекст.Jede Therapie ist Dialog: Dialog der Worte, Dialog der Blicke, Dialog der Körpersprache, Dialog der Medien, Dialog der Stimmen und der Stimmungen. Wird in einem Dialog nicht nur und nicht vor allem die verbale, son- dern die mediale Sprache, also die Kommunikation mittels Medien wie Farben, Zeitungspapier, Holz, Ton, Stoff usw. verwendet, so bezeichne ich dies als gestalterischen Dialog. Der gestalterische Dialog kann für die Kommunikation und damit die Kontaktfähigkeit der Klientln- nen neue Wege eröffnen, sie neue Ausdrucks-, Wahrnehmungs. und Austauschmöglichkeiten erproben lassen und damit ihr Kommuni- kationspotential fördern. Ich verstehe unter gestalterischem Dialog, um dies klarzustellen, nicht, dass Klientlnnen gestalterisch tätig sind und dann Therapeutlnnen und Klientlnnen darüber sprechen. Ich verstehe darunter, dass unmittelbar mit Hilfe von gestalterischen Medien zwischen Therapeutln und Klien- tln kommuniziert wird. Worte oder Töne oder Bewegungen können den Dialog begleiten, er kann sich aber auch wortlos auf die Kommunikatj on mittels eines gestalterischen Materials beschränken. Ich arbeite häufig im gestalterischen Dialog, da ich diese Art von Dia- log für ein wunderbares Übungs- und Erlebnisfeld halte. Im gestalten- schen Dialog wird deutlich, was zwischen zwei Menschen passiert, was möglich ist und was nicht, wo der Dialog offen ist und wo er stockt usw. |
| спасибо, я сама сертифицированный гештальт-терапевт, но назвать это гештальт-диалог будет неправильно |
| А если все же попытаться перевести? Например, творческий диалог или диалог как творчество? Не подойдет? |
| Спасибо, что Вы включились. Пробовала и этот вариант, но в нем многое теряется и с другой стороны, приобретается нечто другое. Творческий диалог (если прогуглить его) - нечто другое, не то, что подразумевает автор :(( |
|
отталкиваясь от **Jede Therapie ist Dialog:** (терапевтический) диалог с пациентом/клиентом - как вы их зовёте? |
|
klimo, если Вы сертифицированный гештальт-терапевт, то, вероятно, представляете себе очень хорошо, о чем идет речь. Вы можете человеческими словами сформулировать суть этого явления? глядишь, и родится что-нибудь безмерно красивое, а главное, правильное. |
| если я правильно поняла вопрос, то так и зовем - диалог. :) Для меня отзывается слово "воплощающий", но это русское слово требует дополнения :(. Диалог при помощи изобразительных средств - слишком канцелярски и длинно. В общем, ощущаю себя в ловушке. Вроде бы книга переведена, но есть термины, которые основопологающи по своей сути и для которых не найдено до сих пор достойные русские аналоги |
|
***Вы можете человеческими словами сформулировать суть этого явления*** Виттория, человек это уже сделала. Почитай лучше еще разок вопрос:-)) может "диалог образов", "образный диалог"? |
| ну, а если исходить из того, что гештальт - это такой сложный образ...и далее три строчки определения, можно ли назвать этот диалог диалогом образов? или что диалог образов, что гештальт-диалог - одно и то же? |
| ..тем более, что у Вас в немецком тексте (спасибо, tchara, разул мне, тупке, глаза) потом подробным образом описывается, что под гештальтным диалогом имеется ввиду...? |
| короче говоря, предлагаю согласиться с mumin* и оставить гештальт-диалог, ну или гештальный диалог |
| klimo, Ваше "воплощающий" навело меня на "претворяющий диалог" или "диалог-претворение". Не то? |
|
как вариации на мою же идею с образами - "диалог через образы"? еще как предположение (но мне не шибко нравится, вдруг Вам понравится) "многомедийный диалог" - по аналогии с употребляемым "термином" многомедийной коммуникации??? |
| креативный диалог? |
| Спасибо большущее всем, кто отозвался. Тепло и приятно. Продолжаю искать. |
|
получается, ни один из вариантов не понравился... дак нам ведь тоже интересно, почему не понравилось? это могло бы помочь в поисках (нам, по крайней мере) |
|
ВАши ответы как помогающие, отрезвляющие толчки со стороны, очень полезны. Почувствовала себя неблагодарным капризным ребенком. Вы мне даете, а я отказываюсь :). Через многие, предложенные вами, слова, я сама проходила, но отметала. Гештальт-диалог, креативный диалог, многомедийный диалог, творческий диалог - слишком широко. Диалог через образы - ближе, буду думать, но не передает до конца сути (такое внутреннее ощущение у меня). Вот еще выдержка из текста 7.2 Gestalterischer Dialog Eine weitere Praxisleitlinie und damit ein weiterer Hauptast der Kunst- und Gestaltungstherapie ist der gestalterische Dialog. Therapie ist immer dialogisch, ist immer ein Resonanz- und Beziehungsprozess zwischen mindestens zwei Menschen. Dass die Aspekte der Resonanz und Bezie¬hung in die Therapie immer wieder auch explizit einfließen und thema¬tisiert werden müssen, wurde an anderer Stelle oft genug betont. Der gestalterische Dialog ist eine in der Kunst- und Gestaltungstherapie und in den anderen kreativen Therapien einzigartige Möglichkeit, verschiedene Aspekte der Beziehung und Resonanz unmittelbar im gestalterischen Prozess dialogisch auszudrücken. Der gestalterische Dialog kann dabei Sprachlosigkeit überwinden, das, wofür es keine Worte gibt, ausdrücken, neue Wege der Kommunikation eröffnen, neue Wahrnehmungs- und Ausdrucksmöglichkeiten erproben lassen und das Kommunikationspo¬tential der KlientInnen fördern. Eine hauptsächliche Praxisleitlinie der Kunst- und Gestaltungstherapie ist für mich, immer wieder Möglichkei¬ten des gestalterischen Dialoges im Rahmen des therapeutischen Prozes¬ses aufzugreifen und einzusetzen. Wie dies zu geschehen hat, muss an die¬ser Stelle nicht erläutert werden, dies habe ich in einem gesonderten Ka¬pitel in diesem Buch vorgestellt. |
| Из описания получается какой-то невербальный диалог или невербально-творческий, что ли... |
|
***невербальный диалог*** это подразумевает полный отказ от вербальных средств, а тут не то... может, вербально-образное общение? |
| да, и невербальность как пласт тоже надо как-то отразить |
| типо перекличка образов |
| есть еще "ассоциативное диалоги", но это наверное тоже немного в сторону... |
|
Мне безумная идея пришла в голову: диалог с управлением образом |
| да, тоже немного в сторону. Могу привести выдержки про этот Г. Диалог уже в переводе. Будет ли это соответствовать правилам и формату форума? |
|
тут правил как таковых нет, можно практически все, даже то, что вроде как нельзя. Только мы и по-немецки вроде нормально понимаем:-)) |
|
tchara, а чего же тут не то? 1. Ich verstehe unter gestalterischem Dialog, um dies klarzustellen, nicht, dass Klientlnnen gestalterisch tätig sind und dann Therapeutlnnen und Klientlnnen darüber sprechen. 2. Der gestalterische Dialog kann dabei Sprachlosigkeit überwinden, das, wofür es keine Worte gibt, ausdrücken - это не невербальность? Вот тут, конечно, не гештальт-терапия, но перекликается "«Невербальный диалог» - тема первого салона творческого общения..." www.kiruo.ru/article.asp?id_text=443 |
|
2 ЭФ ***Wird in einem Dialog nicht nur und nicht vor allem die verbale, son- dern die mediale Sprache, also die Kommunikation mittels Medien wie Farben, Zeitungspapier, Holz, Ton, Stoff usw. verwendet, so bezeichne ich dies als gestalterischen Dialog.*** там есть невербальность, |
|
а дальше предлагается обойтись без слов - в этом, по-моему, и смысл самовыражения через творчество, чтобы не вынуждать пациента формулировать словами. gestalten vs. formulieren |
|
***не вынуждать пациента формулировать словами*** да, но ведь если пациент вдруг заговорит паралелльно с рисунками и словами, то рот-то ему не заткнут. |
| то есть суть втом, как я понял, что общение идет сразу на нескольких уровнях. Если вдруг пациеты не могут выразить словами, чего хотят, то происходит переключение на другой медиум (типа, карандаши и прочее)... Так и идет все паралелльно.. |
|
Спасибо вам за отзывы, вот еще выдержки, может быть, что-то прояснится: Ich verstehe unter gestalterischem Dialog, um dies klarzustellen, nicht, dass Klientlnnen gestalterisch tätig sind und dann Therapeutlnnen und Klientlnnen darüber sprechen. Ich verstehe darunter, dass unmittelbar mit Hilfe von gestalterischen Medien zwischen Therapeutln und Klien- tln kommuniziert wird. Worte oder Töne oder Bewegungen können den Dialog begleiten, er kann sich aber auch wortlos auf die Kommunikatj on mittels eines gestalterischen Materials beschränken. Welche Form ich wähle und welches Material, ist keine Frage grundsätzlicher Überlegun- gen, sondern hängt von den konkreten Vorerfahrungen und Bedürfnis- sen der Klientlnnen sowie von der Themenstellung ab. Ich arbeite häufig im gestalterischen Dialog, da ich diese Art von Dia- log für ein wunderbares Übungs- und Erlebnisfeld halte. Im gestalten- schen Dialog wird deutlich, was zwischen zwei Menschen passiert, was möglich ist und was nicht, wo der Dialog offen ist und wo er stockt usw. Kommunikationsmuster und Themen werden erlebbar und sichtbar, Natürlich bedeutet das für die Therapeutin oder den Therapeuten, dass sie oder er sich - stellvertretend auch für andere Kommunikations- "Ge- genüber" - in unmittelbaren Kontakt mit den Klientlnnen begibt. Man- che scheuen davor zurück, auch manche Kunst- und Gestaltungsthera- peutlnnen, weil sie fürchten, ihre sogenannte "professionelle Distanz" zu verlieren. Doch genau betrachtet ist der gestalterische Dialog nur eine Sonderform dessen, was wir als Therapeutlnnen sowieso tun. Wir sind im Dialog, wir sind im Austausch mit den Klientinnen, wir sind beteiligt - auch emotional - und wir betrachten gleichzeitig das, was wir tun, und das, was die Klientlnnen tun, gleichsam von der Seite oder aus der Vo- gelperspektive. Das Besondere für die Therapeutin oder den Therapeu- ten im gestalterischen Dialog ist zum einen, dass die eigene Art und Wei- se der Kommunikation mit den Klientlnnen und die eigene Art und Wei- se der Kommunikationsmuster der Klientlnnen auch für diese sichtbar wird und dass damit die Klientlnnen die Möglichkeiten haben, sich an dieser (ihrer) Kommunikationsweise zu reiben und mit ihr auseinander- zusetzen. Außerdem erlebe ich als Therapeut die Klientlnnen im gestal- terischen Dialog oft unmittelbarer als im Gespräch. Ich selbst bin kör- perlich, geistig, emotional und mit meinen inneren Bildern, meinen Imaginationen (s. Kapitel 15.3) beteiligt und setze meine Beteiligung un- mittelbar in dialogisches Handeln z.B. mit Ton oder Zeichenstiften um. Diese beidseitige und aufeinander bezogene Unmittelbarkeit birgt oft Hinweise auf Möglichkeiten, Auswege aus Kommunikations-Sackgassen zu finden. Nach meinen Erfahrungen ist der gestalterische Dialog eine kraftvolle Möglichkeit, den Kontakt zwischenTherapeutln und Klientln und damit auch zwischen Klientln und ihren anderen Kommunikati- onspartnerlnnen zu bereichern und den therapeutischen Prozess zu för- dern. Kunst- und Gestaltungstherapeutlnnen verschiedener Richtungen ar- beiten mit dem gestalterischen Dialog. Ob dies zu ihrem methodischen Handwerkszeug gehört, ist vor allem eine Frage der therapeutischen Hal- tung, wie offen der Kontakt mit den Klientlnnen gesucht und eingegan- gen wird. Manche kunst- oder gestaltungstherapeutischen Methoden wie z.B. die "Farbinteraktion" sind besondere Formen des gestalterischen Dialoges, die nach genauen Regeln durchgeführt werden. Ich verzichte auf generelle Regeln und vereinbare, wenn überhaupt, Regeln je nach den besonderen Situationen und den besonderen Bedürfnissen, die sich aus der Arbeit mit den einzelnen Klientlnnen ergeben. Im Folgenden möchte ich einige Praxisbeispiele gestalterischen Dialoges vorstellen. Jedes Beispiel legt den Akzent auf einen besonderen Gesichtspunkt des gestalterischen Dialoges. Ich möchte damit verschiedene, häufig vorkommende Varianten des gestalterischen Dialoges verdeutlichen. |
|
2gajka пусть безумная идея - не ругайте сгоряча, отвечайте нам скорее через доку-главврача с уваженьем, дата, подпись... (пардон за офф, но это ведь тоже гештальт:)) |
|
т.е. оба участника диалога (терапевт и пациент) творят одновременно! Außerdem erlebe ich als Therapeut die Klientlnnen im gestalterischen Dialog oft unmittelbarer als im Gespräch Ich selbst bin körperlich, geistig, emotional und mit meinen inneren Bildern, meinen Imaginationen (s. Kapitel 15.3) beteiligt und setze meine Beteiligung unmittelbar in dialogisches Handeln z.B. mit Ton oder Zeichenstiften um явная невербальность, общение не через вторую сигнальную систему, а в процессе творчества. А почему же "творческий диалог" - слишком широко? |
| Творческий диалог был одним из первых претендентов (хотя и не отличником). Но если погуглить на эту тему то выпадает много того, из-за чего хочется отказаться от этого термина. |
| ну там... цепочки образов, обмен цепочками ассоциаций... |
| вот "коммунистический" вариант - созидающий диалог |
| Да, созидающий - тоже один из претендентов на престол :) наравне с воплощающим. |
| ну тогда еще один безумный вариант - запечатляющий |
| в этом неплохом слове уж больно четко просвечивает фиксирующее что-то, нет процессуальности :) |
| художественно опосредованный .. (помидорами прошу не) |
|
диалог вневербального выражения эмоций (бред, но просили же писать что в голову придет! :) |
|
"Но если Фрейда "задевает" близость к искусству, он пытается остаться в рамках естественнонаучной методологии, психологи гуманистического направления сознательно обращаются к методам искусств. Психодрама Морено, арт-терапия, гештальт-терапия, экспрессивная терапия Н.Роджерс,- примеры тому).... Отсюда и "гибридные" формулировки - "творчество в психотерапии", "терапия методами экспрессивных искусств" www.gestaltplus.narod.ru/TEXTS/zachpsychundart.rtf диалог методами искусства? |
| mumin*, Willkommen im Club!:) Хорошо получилось!;) |
| You need to be logged in to post in the forum |