|
Subject: Wichtig ist nicht, wie alt man ist, sondern wie man alt ist Важно не только сколько тебе лет, а насколько ты себя ощущаешьЭто так ли переводится? |
| Да....типа "старость - это такая подлая штука, что, когда тебе внутри 15 и ты еще можешь многое, а уже Lebensabend..." |
|
Вариант: важно, не сколько тебе лет, а как ты при этом себя ощущаешь (чувствуешь) |
| Спасибо! |
|
Еще вариант: важен не возраст человека, а то, каким он стал к старости wie man alt ist - мне кажется, что это не столько собственные ощущения, сколько "качество" пожилого человека - бывают "старые" старики, а бывают и "молодые" :-) |
|
как ты себя при этом чувствуешь - Wichtig ist nicht, wie alt man ist, sondern wie alt man sich fühlt |
|
Erdferkel, так мы же литературно, а не дословно переводим:) sondern wie man alt ist включает в себя wie alt man sich f?hlt (или наоборот). каким он стал к старости – а каким? Богатым? Брюзгливым? Невыносимым? |
|
м.б. смысл не про то, как ты себя чувствуешь, а какое качество жизни у тебя в старости. по-русски такую игру слов, конечно, непросто передать: Дословно: Важно не то, сколько тебе лет, а то как ты эти оставшиеся годы проживешь. |
|
Эх, кто же себя внутри старым чувствует... :-) А вот снаружи - не богатый (это не качество личности), а "брюзгливый, невыносимый" - вся эта атрибутика. Видите, что Вам сразу в голову пришло для старости! не "добрый, терпеливый, мудрый"... "так мы же литературно, а не дословно переводим:)" - ну спасибо за разъяснение! Я не дословно и попыталась, а то, что (мне!) здесь слышится. |
|
Erdferkel, я знаю много нестарых людей, которые чувствуют себя старыми и ведут себя соответственно:) Kстати, тут ещё и социальный аспект может примешиваться (или быть основополагающим), в зависимости от контекста (которого у нас, как всегда, ешь – не хочу). Важно не сколько... а насколько достойна твоя старость. |
|
А недословно, м.б. Важно не то, сколько тебе лет, а то, что ты с ними сделаешь! |
| Эрдферкель всё правильно пишет. Важно не то, сколько тебе лет, важно то, КАКОЙ ты стал в старости, КАКОВА твоя старость, КАКОЙ у тебя образ жизни (в этой самой старости) |
| а разве КАКОВА твоя старость и достойна ли твоя старость - не одно и то же ? суть-то одна. |
| А что "молодой" старик - это не внутреннее его ощущение? |
|
2vittoria Да, я согласна, в последнем своём варианте "ответчик marcy" слегка подправила свой первоначальный вариант. :)) |
|
SRES, ответчик marcy не подправила свой вариант, а дала совершенно другой вариант. Если подумаю, могу ещё пару спродуцировать, которые будут не правильнее и не ошибочнее первого. Всё зависит от КОНЪТЕКСТА, который... увы... |
|
2 SRES а разве это плохо ? ;) |
|
Конечно, это все прикольно, про контекст, и про свойства характера пожилых людей... Однако, смысл высказывания, с поправкой на немецкий менталитет, совсем не о том. Забудьте, ребята, про смысл жизни и копание в себе (какой à ). Немцы заботятся о том, как улучшить качество СВОЕЙ жизни в старости. Получить чисто личностное удовольствие от жизни. Там не написано "какой", там написано "как". |
|
juwi, а почему Вы уверены, что речь идёт только о немецких стариках? Может, это говорит в интервью какой-нибудь нью-йоркец, тот, что возле Центрального парка обитает? Или это мысли индийского бедняка, изложенные автором по-немецки? Контекст рулит. |
|
Про менталитет Juwi дело говорит! :) И, действительно, речь идет необязательно о немецком менталитете. Копание, и особенно в себе, имхо, наша черта. Мне вот, например, абсолютно все равно, чего я достигну к старости. Моя задача именно качество жизни am Lenensabend, куда входят и мои внутренние возрастные ощущения, и внешние эффекты! :) Полное имхо. |
| LeBensabend - ужас как нравится это слово (оно со студенческой скамьи во мне сидит)! :) |
|
Deserad, а ведь качество жизни – это и есть то, чего достигаешь (или не достигаешь) к старости:)) Получается, что Вам всё же НЕ всё равно, чего Вы достигнете к старости? |
|
"Копание, и особенно в себе, имхо, наша черта." Интересно, почему ты в этом так уверен? Вообще это очень интересно - приписывание определённых черт определённым народам. |
| ...особенно когда от них отмежёвываешься:)) |
|
Ну не клюйте уж так сразу и со всех сторон, девушки! :) 2marcæ |
| Мэрси, извините, я не знаю, куда я так нажал, что в конце вылезла эта "лягушонка" в Вашем нике! :) |
| И вновь бегущая единодушия разноголосица слышна с немецкой стороны! :-)) |
| Нет, Дезерад, мой вопрос в том, откуда у тебя уверенность, что немцы меньше в себе копаются? |
|
Deserad, а разве внешнее, внутреннее состояние и состояние души не завидит, например, от карьеры? Сложно будет поддерживать тонус собиранием бутылок из мусорных бачков:(( |
| завидит – это не новояз, следует читать зависит. Хотя в «завидит» тоже естъ такое-эдакое:)) |
|
SRES, насколько я выяснил для себя из общения с немцами, они больше всего обеспокоены проблемой стабильной работы и заработка (недаром ж в Россию бегут на "непаханные земли"работать). Marcy - напрямую (по краней мер, для меня) - нет. Мне вопросы карьеры безразличны. Вот духовность и душа - более важно. Не думаю, что, не сделав именно карьеру, я буду вынужден собирать бутылки. Я собираюсь поддерживать свое состояние, чтобы продолжать работать и будучи рентнером, а до последнего сосотояния вообще не намерен доживать! :) |
|
Мерси, на такие Redewendungen способен только оригинальный носитель языка. И в данной фразе просматривается актуальная философия немецкого общества. Поработал и хватит, а теперь буду жить для себя и получать удовольствие от КАЧЕСТВЕННОЙ старости. Может быть это субъективно, в Индии и Америке я пока не жила, сравнивать не могу. Но Россию и Германию, в любом случае... |
| На самом деле, ведь чем занимаются люди в Европе, оказавшись на пенсии - они путешествуют, забивают собой все отели на курортах в "бархатный" сезон, они любят, мечтают, пьют вино. У них есть на это средства и возможности! Поскольку в России все по-другому, люди и копаются в себе, чтобы что-то изменить, или в жизни, поскольку сами не могут ничего изменить. |
|
juwi, тогда Вы видите в этом предложении больше, чем à:)) Повторяю: эта фраза вполне может стоять в том же «Шпигеле» (как Вы понимаете, все его журналисты – оригинальные носители языка:) в статье о практически ЛЮБОЙ стране мира. Остальное – Wunschdenken в отсутствие контекста:) Deserad, |
| Deserad, у тебя действительно однобокие взгляды и выводы:) Ты проводил статистику жизненного уровня немецких пенсионеров и их досуга в старости? А актуальные сводки читаешь? Как за несколько лет до пенсии этих будущих "пенсионеров" сейчас из фирм сокращают... Некоторые пить вино начали, но не от хорошей жизни! |
|
Deserad, а про тех, кто в Германии на "базовом обеспечении" (т.е. гос.пособии) сидит, потому что пенсии на жизнь не хватает, Вы не слышали? Их, конечно, в отелях на курортах не видно... В молодости это все иначе видится. ""до последнего состояния вообще не намерен доживать! :)" - мы это вопрос затронем, когда Вам этак лет 60 исполнится :-)) |
|
"И в данной фразе просматривается актуальная философия немецкого общества. Поработал и хватит, а теперь буду жить для себя и получать удовольствие от КАЧЕСТВЕННОЙ старости. " А у какого обычного человека при наличии возможностей в этом плане - другая философия? |
|
Мэрси! :))) а чего Вы не приводите пример наших "хрущоб" под снос? Гайка, зачем мне проводить статистику, если достаточно объективно сравнить свой уровень жизни и ...даже твой, не говоря уж об "их"! :) Давай не будем, как в той ветке про ваши железные дороги! :) Пенсионеров сокращают? А размер пенсии их и этого самого "базового" обеспечения тебе должен быть известен лучше, чем мне? А у нас стариков выбрасывают на улицу практически без содержания. Я видел немцев, как они отдыхали в том же Дубровнике. Интересно, их всех посокращали тоже. Обобщаешь ты... |
| Deserad, не знаю, где я обобщаю, но как-никак живу среди немецких пенсионеров, могу больше об этом сказать. Надеюсь, пост Феркеля подтвердил моё "обобщение"! Не гоже распыляться о том, чего не знаешь или краем уха слышал! |
|
Deserad, я не привожу пример «хрущоб», потому что это сделаете Вы:)) Моё высказывание проще: нельзя всех под одну гребёнку. Ведь уровень уровню рознь... |
|
Гайка, обобщают обычно, исходя из закономерностей, а не частностей. И о каком крае уха и распылении речь? Читаем мы о ваших пенсионерах и радуемся за их спокойную обеспеченную старость! :) Я не знаю, в какой микросреде ты конкретно живешь, но выводы ты делаешь именно по ней. Зачем аппелировать к небольшой доле таких пенсионеров? Ясно же, что у нас такая часть населения в десятки раз больше. И у вас ведь этих "бедных" пенсионеров отнюдь подавляющее большинство. Твоя неадекватность ко всему давно не улюбает,поверь! |
|
только что выудила из и-нета, кстати, не "Шпигель" Es ist nicht wichtig, wie alt man wird, sondern, wie man alt wird. Frauen altern nicht - sie brauchen nur immer mehr Zeit für´s Schminken. ... по данному адресу - еще доказательства немецкого происхождения |
| Deserad, о моей неадекватности тоже судишь исходя из закономерности? Чем больше тебя ко мне "не улюбает", тем жить становится радостнее и веселей, поверь! |
|
juwi, немецкого происхождения никто не отрицал:) По-Вашему получается, это предложение (которое является цитатой то ли из Хайди Кабель, то ли из Вернера Мича, то ли из Урсулы Лер) нельзя употребить ни в каком ином коньтексте? Посмотрите в гугле, там масса контекстов, вопрос только, какой из них у аскера:)) |
|
Конечно, из закономерности, Гаечка! :) Твоя человеческая неадекватность - к счастью, частное явление. Поэтому не будем обобщать. Жить вообще надо радостно и весело, вопреки всем омрачающим ее негативным частностям! |
| ее=жизнь |
|
Deserad, будь так добр, не называй меня Гаечкой:) Любой другой, а ты пожалуйста не надо. Хорошо? "Твоя человеческая неадекватность - к счастью, частное явление." То, что ты - провокатор, тебе уже говорили. Зачем же это качество развивать в себе? Плохое качество для молодого человека:( Твоё мнение обо мне - для меня фиолетово. А твоё предложение поесть борща и одновременно покусаться, скажу честно, было самым идиотским, какое я вообще когда-либо слышала. Поэтому давай не будем об адекватности или неадекватности... |
|
ОК! :) Не буду. Я уже и не называю давно, в данном случае ты должна была увидеть печать иронии. То, что ты неадекватна по своим реакциям (не лучшее качество для молодой девушки) на самые тривиальные, ординарные слова, тебе еще обязательно скажут, так что не обижайся на меня. *То, что ты - провокатор, тебе уже говорили*. А что до борща и покусаться, так давай и тут не будем спорить. :) Не понимаешь - так и не суди. На досуге и при желании хотелось бы узнать, правда, что же такого тут совсем уж идиотского? Не хочется тебе уподобляться в области грызни, так не хочется, а вот вынуждаешь,ГАЙКА. |
|
Deserad, трудно тебе приходится, кругом столько плохих - ярлыки вешают, виртуальные мнения высказывают, придираются, спорят и т.д. и т.п. и при том так много этих плохих кругом собралось... а ты не задумывался почему? может, стоит уже обратить внимание на с-е-б-я. ведь у каждого человека есть какой-то предел. кто-то терпит долго, кто-то нет. возможно, уже пора сделать какие-то выводы, немного глубже обычного. ну и не по-мужски это - кивать на девушку в духе " а ты, а ты", "а сама, а сама" |
|
Виттория, у меня в жизни все в порядке. Плохих людей вокруг, к счастью, в ней нет. Все, что надо для счастья, имеется. А здесь - по этим всем постам адекватно судить о людях, которых ты и в глазза-то не видел, и создавать их портреты, было бы, наверное, абсурдно. Так зачем же задумываться ЗДЕСЬ? Здесь надо обсуждать переводы. А уж если вдались в офф, так пусть все остаются при своих взглядах и вкусах, какие бы идиотские они друг другу не казались. И мирно расходятся. Вот в чем вопрос. (И снова имхо). |
|
**Так зачем же задумываться ЗДЕСЬ? ** знаешь, мне трудно ответить на этот вопрос. и потом, если ты можешь обсуждать переводы, не задумываясь, я просто снимаю виртуальную шляпа. сама я так не умею. |
|
Виттория, я, может, не так выразился? Ты мне предлагаешь задуматься над собой, я тебе говорю, что не собираюсь этого делать в виртуальном пространстве. Это ни к чему делать в форуме, когда имеешь дело не с живыми людьми, а с их никами, да и времени на это нет. При чем тут переводы? |
| Причем пишется слитно, сорри. |
|
link 25.04.2007 14:52 |
|
Дезерад, не переживайте Вы так :) Я согласна с Вами на все 100% :) |
|
Главное, не переживайте УЖЕ СЕЙЧАС! у Вас еще все впереди - с возрастом придут более серьезные переживания. Но в результате все равно все устаканится. Согласно надписи на кольце царя Соломона: Omnia transeunt et id quoque (все проходит, пройдет и это тоже) :-)) |
|
Здрасти, страсти-мордасти! Deserad, Вы, кажется, сварливы не по возрасту :-) Erdferkel: я понимаю, что для нас это более актуально, но по-моему неправильно замыкать поговорку на одних пенсионеров от 65. Так что и версия "как ты себя при этом чувствуешь" тоже имеет право на существование. Тем более это игра слов, шютка до некоторой степени, типа "важно не сколько тебе лет, а какая у тебя пенсия" - вот и третий вариант, и все годятся - имхо |
| Третий вариант - наилучший! Помнишь, как сова из мультика говорила: "Я... эээ.. никакая..." Вот по третьему варианту мы себя тоже можем чувствовать - никакими :-)) |
| Да ладно тебе .. Зато мы и в восемьдесят еще как-нибудь одним глазом, одним согнутым пальцем что-то переведем, на картошку хватит - если доживем :-) |
| Моя соседка на этаже – переводчица с немецкого, польского, русского и украинского – до последнего времени рано утречком ходилa в суд переводить. Ей уже за 80 перевалило:)) Рыжие волосы, никогда без косметики, благоухает Диориссимо (всегда понятно, какая фиалка пeред тобой в лифте ехала:). Единственное – ходит уже с палочкой, а так – просто умереть не встать! :) |
| Ну, это вооще голубая мечта, такого не достичь, разве что благоухания, его-то накопится к восьмидесяти годам, если не сильно пользоваться .. волос вряд-ли :-) |
| Коллега, кстати, а Вы не пробовали биотин? Фирма Hermes, продаётся в аптеке без рецепта. Надо только в течение полугода не забывать принимать в день по маленькой таблеточке. Там эффект накопительный, сразу не чувствуется, зато после шести месяцев – ого-го! Осталось только выкраситься в рыжий цвет:)) |
| У меня гены такие от мамы (красота не передалась), в этом случае тоже действует, думаете? Тогда, марцы, через полгода будут раушенде таге в Берлине, я победю природу ! :-)) |
|
link 25.04.2007 16:46 |
|
Коллега, позволю Вам дать совет от меня по поводу волос. Я принимала Приорин - в капсулах и одновременно на кожу головы - очень мне помогло. |
|
Коллега, видели ли бы Вы мои гены и прочее:)) Если честно, я даже не ожидала, но эффект налицо (вернее, на голову:) |
|
Добрая Оса, Марцы - вовек Вас не забуду (плюс сестра) !! Тогда к восьмидесяти годам будет много, и их в рыжий :-) |
| ...и организуем союз рыжих:)) |
| я не против, на одних согнутых пальцах в полглаза небось не проживешь, тем более на биотин/приорин тоже надо :-) |
|
не вряд-ли, а вряд ли. Рыжих профилактически перечитаю на предмет идей |
| Коллега, только Pantovigar. Точка. |
| *SRES: jawoll :-) |
|
2Kоллега Вот теперь тебя люблю à, Вот теперь тебя хвалю я! (с) |
|
2Kоллега Это, между прочим, тоже шутка была! |
|
Смотри, чтобы из тебя Андриана Евтихиева не получилось - помнишь такого? Или Мартышки из "Пикника на обочине":-))
|
| Помню, но я согласна на ВСЁ ! Хоть последние двадцать лет с волосами, причем с рыжими :-) |
| Если что, мы тебя побрОем - и ногтевые услуги заодно окажем :-) |
| Ага, Эрдферкель - на все руки мастер! :)) |
|
2Коллега *Deserad, Вы, кажется, сварливы не по возрасту :-)* Отнюдь нет, это чисто театральный эффект! :) + небольшие следы опыта преподавания у студентов! |
|
Kоллега, сегодня в рассылке цитат пришёл ответ на вопрос, прямо от Уильяма нашего Шекспира: "Was die Zeit dem Menschen an Haar entzieht, das ersetzt sie ihm an Witz." Надо посмотреть в Nebenwirkungen у биотина: не глупеют ли от него? :) |
| а почему глупеют? наоборот, умнеют:) |
| Дык волосы же восстанавливаются. А если в одном сосуде прибывает, то, соответственно... (см. цитату Шекспира) |
| Ну, это он так, для успокоения придумал насчёт прибывания Witz'a. С возрастом все чего-нибудь придумывать начинают :))) |
| You need to be logged in to post in the forum |