|
link 2.04.2007 8:29 |
|
Subject: Грамматика Подскажите, пожалуйста, название следующей грамматической конструкции:Der Kugel muss von hinten gekommen sein. Спасибо. |
| Я не большой грамматист, но это вроде Perfekt (перфект)? |
| Это называется инфинитив II. |
|
zu "müssen": drückt eine hohe, sich auf bestimmte Tatsachen stützende Wahrscheinlichkeit aus; drückt aus, dass man etwas als ziemlich sicher annimmt. zu "gekommen sein": Das Perfekt: Das Perfekt wird gebildet mit den Präsensformen des Hilfsverbs sein oder haben und dem Partizip II; die meisten Verben (alle transitiven) bilden das Perfekt mit haben, intransitive Verben bilden das Perfekt teils mit haben, teils mit sein. © Duden - Deutsches Universalwörterbuch, 5. Aufl. Mannheim 2003 [CD-ROM]. |
|
Да, и выражает степень вероятности совершенного действия. muss + Perfekt. |
|
Man kann den Infinitiv auch in der Zeitform des Perfekt bilden: * Der Zeuge will die Tat beobachtet haben (Infinitiv Perfekt Aktiv). http://de.wikipedia.org/wiki/Infinitiv#Der_Infinitiv_im_Deutschen |
| Век живи — век учись :) Infinitiv II Aktiv или Infinitiv Perfekt Aktiv вот как это оказывается называется. Будем знать. |
|
muss gekommen sein - самая высокая степень уверенности вероятности действия, если бы было soll gekommen sein - степень уверенности была бы поменьше. |
|
link 2.04.2007 9:35 |
|
Всем спасибо. Ещё одни вопрос. Не совсем понятна грамматическая конструкция haette koennen в следующем предложении: Der Krise haette ein viel schlimmeres Ende nehmen koennen, wenn jemand anderer Prasident gewesen waere. Спасибо. |
| Кризис мог бы закончиться более печально, если бы пост президента занимал кто-то другой. |
| конъюнктив |
|
смысл в том, что поезд уже ушел - нереальное условие в прошлом поэтому хуже уже не будет ;о) привет,vittoria |
|
и тебе привет, JurUebers :) именно он. другого и не нужно |
|
Vladimir7 2.04.2007 12:17 не смовсем точно относительно "sollen" модальный глагол + Infinitiv II = выражение субъективной модальности: Er muss krank sein. = Er ist sicherlich krank. Sie dürften schon schlafen. = Sie schlafen wahrscheinlich schon. Sie mögen sich von früher kennen. = Sie kennen sich wohl von früher. Er kann noch auf dem Sportplatz sein. = Er ist vielleich noch auf dem Sportplatz. Er will mich anrufen. = objektive Modalität. Er will von dem Vorfall nichts gemerkt haben. = Er behauptet, dass er von dem Vorfall nichts bemerkt hat. Sie soll schon seit längerer Zeit krank sein. = Man behauptet, dass sie schon seit längerer Zeit krank sei. müssen - 90 % der Wahrscheinlichkeit/Sicherheit sollen - Man sagt/behauptet, dass |
| А кто такой der Kugel und der Krise? Или это что-то со мной... не то? |
|
Спасибо за развернутое пояснение! Только я это и имел ввиду, soll gekommen sein - небольшая степень уверенности (основанная прежде всего, на чьих-то словах, показаниях и.т.д., которые еще надо проверить). |
|
to SRES Стиль оригинала обсуждению (осуждению) не подлежит :) |
|
разве можно в данном предложении сказать Die Kugel soll von hinten gekommen sein? |
|
А мне, чисто по ощущению, кажется что muss von hinten gekommen sein это не самая высокая степень уверенности, самая высокая была бы Der Kugel ist von hinten gekommen. Soll von hinten gekommen sein мне в такой (криминалистической, как à понимаю) ситуации вообще не представляется. |
| +1 sascha |
|
Ну почему же, кто-то сказал, кто-то чего-то увидел, кто-то услышал, вот вам soll von hinten gekommen sein в протоколе. Только давайте все-таки DIE Kugel :), а то ведь так и привыкнуть недолго |
| в каком протоколе? |
|
Насчет die это конечно, mea culpa :) Но soll я в такой ситуации себе по прежнему не представляю. Кто же мог видеть с какой стороны прилетела пуля? Могли видет человека, который мог (бы) стрелять, могли слышать выстрел, но в этом случае это и было бы записано/сказано. Видеть же с какой стороны прилетела пуля невозможно, поэтому этот факт невозможно "записать со слов". Здесь же идет речь, просто по общему ощущению, о выводе, сделанном по результатам осмотра повреждений этой самой пулей вызванных (уж что бы ни было повреждено). И muss здесь выражает известную степень уверенности (или неуверенности): по всему вроде сзади, но, конечно, более точно "вскрытие покажет" ;) |
|
Incius, привет! :) Все верно, это та же градация вероятности, что у нас - вероятно, возможно, может быть, скорее всего, наверняка... |
|
Анекдот На ДТП лейтенант осматривает погибшего, сержант пишет протокол. Спрашивает: я вот пишу, тело пострадавшего находится на проезжей части, а ноги на ТРОТУАРЕ или ТРАТУАРЕ, как правильно писать? Лейтенант: Я почем знаю, пиши тоже на проезжей части, и небрежно толкает ноги на проезжую часть. Смысл - протокол - вещь сугубо индивидуальная :) |
|
Der Kugel ist von hinten gekommen это уже не вероятность, а констатация факта soll gekommen sein - ссылка на высказывание третьего лица |
|
**Смысл - протокол - вещь сугубо индивидуальная :)** А язык (по определению) — нет. :) |
| И за одно уже (присоединяясь к SRES) — с чего вообще вдруг речь зашла о протоколе? |
|
sascha 2.04.2007 13:31 Der Kugel ist von hinten gekommen. Soll von hinten gekommen sein мне в такой (криминалистической, как à понимаю) ситуации вообще не представляется. почему же? Man behauptet (die Polizei?), dass die Kugel von hinten gekommen ist. Vladimir7 2.04.2007 13:10 Только я это и имел ввиду, soll gekommen sein - небольшая степень уверенности (основанная прежде всего, на чьих-то словах, показаниях и.т.д., которые еще надо проверить). Я ведь Ваше утрвеждение не опроверг. я просто уточнил. :-)) |
|
sascha, и правда, это ж предложение без контекста, может там просто шарик был, цветной :) и он прикатился с той стороны, с которой не ждали а то как-то все трагично, хотя и не сказано, что кто-то пострадал:) |
| Слегка пострадал немецкий язык - когда написали "der Kugel/der Krise" :-)) |
|
link 2.04.2007 12:20 |
|
Incius: "Man behauptet (die Polizei?), dass die Kugel von hinten gekommen ist ". Я всегда полагал, что в этом случае будет "behauptet... bla-bla gekommen sei/waere". с разной степенью уверенности в достоверности сказанного. soll gekommen sein - возможна ситуация, когда свидетель видел, как у эээ.. будущего трупа в клочья разлетается затылочная часть, а не лобешник. Он, как законопослушный гражданин, бежит и сообщает этот факт куда надо. И вот, с его слов полицай нуммер айнс докладывает это полицаю нуммер цво. Возможно? Ффпалне. Разве нет? |
|
Кто-то смотрел прямо на затылок того в кого попала пуля и прямо в тот момент когда это произошло и показания этого кто-та единственное что есть у полиции, чтобы определить с какой стороны было входное отверстие, самого тела нет. Возможно, но это же совершенно искусственная ситуация, придуманная для иллюстрации применения той или иной грамматической формы. Я-то говорил о реальных (кино-детективных) ситуациях. Сделайте также простой эксперимент: введите в гугол фразу "muss OR soll von hinten gekommen sein" и посмотрите, какое там будет соотношение muss и soll. |
|
donkey_hot Вы правильно полагали. :-) Ganz korrekt hieße es: Man behauptet, dass die Kugel von hinten gekommen sei. И если уж быть совсем точным в этом случае: Man behauptet, dass die Kugel von hinten gekommen wäre. Но тот факт, что чужая речь сразу же после главного предложения стоит, которое подчеркивает, что далее будет идти именно чужая речь, - это смягчает "ошибку". Точное соблюдение передачи чужой речи наблюдается лишь в научной литературе. :-) soll gekommen sein - возможна ситуация, когда свидетель видел, как у эээ.. будущего трупа в клочья разлетается затылочная часть, а не лобешник. Он, как законопослушный гражданин, бежит и сообщает этот факт куда надо. И вот, с его слов полицай нуммер айнс докладывает это полицаю нуммер цво. Возможно? Ффпалне. Разве нет? я не совсем понял, что Вы хотели этим сказать, но проработаю несколько вариантов: 1. Er will gesehen haben, wie die Kugel von hinten gekommen wäre. Сам же очевидец-законопослушник не может сказать: Sie soll von hinten gekommen sein. Он может лишь сказать: Die Kugel müsste/muss/könnte/kann/wird/dürfte von hinten gekommen sein. Но это предполагает, что он большой специалист и имел возможность обследовать/посмотреть на труп после стрельбы. Если же он тот, кто стрелял или же соучастник, он мог бы сказать: Die Kugel sollte ihn von hinten treffen. Но сей вариант не очень реален... Если преступник стрелял сзади, то поля ни как не могла войти в пострадавшего спереди. :-) |
| soll тут ну никак не катит. пардон. |
|
SRES 2.04.2007 16:19 Ошибочка... Есть один вариант: Die Kugel soll von hinten gekommen sein. = Man behauptet, die Kugel wäre von hinten gekommen. а за что прадонитесь-то? :-) |
|
inscius Nun ja, wenn schon denn schon: müsse. :))) |
| Мне кажется такого мана следователь должет был бы переспросить: простите, но вы что, видели саму пулю в полете или вы видели что-то другое, например, как в стене (почему мы все о голове-то?) образовалась дырка? Пулю вы видеть не могли, это невозможно, а если вы видели как образовалась дырка, то так и скажите, я видел как появилась дырка. Нам интересно то, что вы ВИДЕЛИ, ВЫВОДЫ из этого мы сделаем сами. |
|
Incious - с какой долей вероятностью? :) Говорят, ....т.е. по чьим-то словам.. |
|
link 2.04.2007 13:51 |
|
sascha: "Кто-то смотрел прямо на затылок того в кого попала пуля и прямо в тот момент когда это произошло и показания этого кто-та единственное что есть у полиции, чтобы определить с какой стороны было входное отверстие, самого тела нет. Возможно, но это же совершенно искусственная ситуация, придуманная для иллюстрации применения той или иной грамматической формы. Я-то говорил о реальных (кино-детективных) ситуациях." Дык вот именно в детективных фильмах присутствуют сцены, когда на глазах героя или свидетеля убирают другого героя / свидетеля самым неаппетитным образом. Свидетель может быть и не один. И теоретически, труп может покинуть место преступления, например, выпав в окно. А восстановить ход преступления НАДО. Incius: внимательно перечитайте. SRES!!!! Вы неправы!!!! :) |
|
Кихот Это ещё почему? :) |
|
SRES!!!! Вы неправы!!!! :) Права, права :)) |
|
Incius Ау! :) Борщ остывает!!!!! |
| SRES всегда права - уже потому, что женщина! :) |
|
Eine Kugel für donky_hot :)) http://images.ciao.com/ide/images/products/normal/562/Ferrero_Rocher_Pierce_Brosnan_und_Rocher__ |
|
|
link 2.04.2007 14:22 |
|
SRES: "soll тут ну никак не катит. пардон." Пардон. Вы здесь неправы. Гипотетическую ситуацию я описал выше. Права, права :)) Deserad |
| А чё делать-то будем с гипотетической ситуацией? :)) |
|
2 donkey_hot — смотрите, какую вы выбрали продуктивную и одновременно веселую манеру ведения дискуссии :) 2SRES Фу-у! Wie diese Kugeln von hinten kommen dat will mir erst gar nicht vorstellen! |
|
donkey hot :) это Вы про мой остывающий борщ или про нашу ситуацию? :) |
|
2sascha Diese Kugeln kommen ausschließlich von vorne! :) Für Sie habe ich auch welche! |
|
| SRES, а правда эти рошеры оченно вкусные ? :) |
|
SRES 2.04.2007 16:37 Nun ja, wenn schon denn schon: müsse. :))) очень грубоя ошибочка.... но я Вас переубезжать не буду.... :-))) |
|
link 2.04.2007 14:51 |
|
sascha: мерси за комплиман-с. :) deserad: точно не знаю, но всё равно Вы неправы, потому как мужчина :) SRES: ситуацию будем разруливать. гипотетически. :) |
|
Ich sag nur — besser 10 (oder gleich 16) von dieser Sorte von vorne, als eine von vorher von hinten! Dat kannsu mir ruhig glauben :)
|
|
Deserad 2.04.2007 17:08 говорите Ваши координаты... ша в машину сажусь...:-))) |
|
donkey - видите, как хорошо быть мужчиной - можно разумно обосновать свою правоту на фоне оппозит-пола :) У меня рабдень уже через 8 мин аус!!!! :)))) Ааааа - тихий, но верный старт! :) Incius - Вам фактический или юридический адрес? Город Москва, Ленинский проспект дом 39....а сколько минут Вам надо! :) |
| Donkey - свою НЕправоту! :) |
|
inscius А и не надо! Я всё равно так не говорю и не пишу - это я тебе так рекомендую! :))) |
|
2Deserad Бысто долетит, если пропеллер с первого захода заведётся! :))) |
|
2vittoria Да, эти кугели вкусные. Но я больше из их серии "Поцелуйчики" люблю :)) |
|
2 SRES а мне орехи нравятся из обсыпки, эти фундуки. :) |
|
Deserad так далеко? да еще и на ленинском проспекте? :-((((((((((((((( |
|
SRES пасибки за рекомендации.... :-) |
| 2SRES а мне поцелуйчики как раз не очень нравятся — реклама у них намного лучше чем сами конфеты. Мне вишни нравятся. И кугели, но без орехов-фундук (на них у меня аллергия), поэтому я их сразу отламываю и отдаю тем, кто их любит :) |
| vittoria, а Линдт так до тебя и не добрался? |
| sascha, аккуратней с вишнями в Мон Шери: Там черви попадаются:( Это - не шутка, потому что сегодня уже 02.04. А раньше я их тоже любила:) |
|
2Sascha Вишни многим нравятся, да:) Но я всё равно поцелуйчики больше люблю. Там такой орешек в серёдке крепенький, очень люблю его раскусывать. Ещё рафаело неплохие конфетки :)) |
| Ну, как мне червяк попадется, так тоже наверное разлюблю. |
|
Гайка Вы такая козырная на фотке.... хочу.... на встречу... :-))) |
| Inscius, Вы где это там козырность разглядели?:))Да и променяли Вы меня на Дезерада с борщом;) |
|
Гайка на фотке.... :-) а Дезерад меня обманула.... :-( |
| С рафаело бывшая подружка моего сына обалденный торт делала. Она их между коржами сплющенные прокладывала - и в холодильник. Вкуснятина! Но рецепта я не взяла тогда :-(( |
| Какая обидная недальновидность, Erdferkel! |
| Да, за это следовало бы вынести порицание. War grob fahrlaessig :)) |
| Нда, Дезерад, все новички думают, что ты ДезерадА:)) Это ж сколько таланта надо!:)) |
| Поздно, не вернешь - у него уже после той подружки штук пять перебывало. А теперешняя торты делать не умеет :-(( |
| Ну и бог с ними, с тортами. Лишь бы жили дружно :))) |
| ой... а Дезедерад не Дезедерада? :ооо) |
| Вот так и может пролететь любой, кто слишком сильно жаждет борща! :-)) |
|
link 2.04.2007 22:37 |
|
Простите, что не в тему: я бы согласилась с Inscius насчет soll. Конечно же soll катит и еще как: нормальная передача чьих-то слов, т.е. "пуля якобы прилетела сзади". 2Inscius: вы все с борщом носитесь? напроситесь к SRES, она вроде тоже в Баварии живетЮ далеко ехать не придется. |
| Обиженные Gajka, Erdferkel, а в особенногсти Deserad, с его "Наполеоном" после борща, склонили головы:) Чему быть, тому не миновать:))) |
|
link 2.04.2007 22:45 |
| Гайка, а Вы чего обиделись? Тоже Незнайку в гости ждали? :))) |
| Я уже как 29 лет не обижаюсь:)))) Незнайка-Карслон летит в Москву на борщ к Дезераду:)))) |
|
Позвольте вам спеть под занавес, грустно и в тему. А то у меня на другой ветке дежа вю (или даже дежавющенко) случился... Вот пуля пролетела и а-га. В общем, не повезло товарищу с модальностью... |
|
link 3.04.2007 4:43 |
|
Марцы, Вы опять затеваете Альпийский поход? Через горы, как Александр Васильич переходить, надеюсь не будете? :) Может, чел одумался, ник вот сменил, чтоб, значиццо, начать форумскую жизнь заново, а Вы её снова личиком по асфальту. Being forgiving is giving someone another chance after they have done something wrong, knowing that everyone makes mistakes... forgiving is our ticket to heaven :) |
|
Да, просто классика: и ник поменял, и бороду сбрил. Но умище-то, умище никуда не денешь... :( ...и с Джеймсом неудобно получилось:( |
|
...это было вчера и уже неправда ! всем доброе утро ! |
|
Вика, доброе утро! Кстати, помнишь свой вопрос пару дней тому назад? |
| так я ж Весы. сумятиться - моя натура :) |
|
link 3.04.2007 6:56 |
|
Доброе утро, марцы! Да-с, апломба нашей австро-украинской Ганночки хватит с избытком на целый форум немецких переводчиков; ей бы -- с её масштабным delusion of grandeur -- на дружественный форум, за угол, сходить-нать. Там много ценителей... и укротителей, если чё :) А я зарок дал... пока держусь. :) Вот интересно, как пошёл у неё собственный форум-проект?.. и зачем она шпионила тут под J. Bond's cover name (кстати, Иан Флеминг может ли её к суду привлечь?)? Мы жа не звери какие-нить, только варвары азиятские... детишек уже давно не кушаем :) |
|
link 3.04.2007 6:59 |
|
Ухмля, виттория - Весы!! Доброе утро, виттория! (игриво) какой интерЭсный у Вас знаааак! |
| да ну, Ослик, бывают знаки и понтереснее... |
|
2vittoria А я думала – всё взвешивать...:) То, чего нам, козерогам, так не хватает:( 2Тихому Дону Кстати, тухлыми томатами разбрасываться не советую, дефицитный товар на западе:)) |
|
2 marcy зато козероги вона какие напористые :) |
|
Вика, это только кажется. Что с козла, кроме молока, взять? |
|
link 3.04.2007 7:15 |
|
"понтереснее" в смысле - поПОНТовее? эт какие, к примеру? У меня друг ещё со школы - весы. Отлично ладим, и ваще, прекрасной души человек, хотя бывает наивен до простоты :) марцы??! Тухлые томаты - дефицитный товар? Тююю! Да нехай к нам на Кубань приезжают, дёшево отдадим :) А Вы заходили на Ганнулин форум, чисто из интересу? |
|
**Что с козла, кроме молока, взять?** шерсти клок...ой, сорри, это уже из другой оперы :) а еще из помидоров масочку можно делать. витамин С как-никак |
|
Ослик, на форум сунулась, чисто из интересу, но... ничего языкового не нашла. То ли адрес поменялся, то ли марцы не нашла (что не менее вероятно:) vittoria |
| Товарищи, а можно вас спросить, зачем вы так, а? |
|
link 3.04.2007 14:17 |
|
SRES, я непоял? Зачем мы так ЧТО??? У Вас сегодня день такой - обличать? :) |
|
Кихот Папрашу стрелки не переводить!!! |
|
link 3.04.2007 14:35 |
|
ЫКУЫ Я и не переводил. Казахстан на летнее время уже больше не переходит. Отменили эту дурость, слава Богу. Стрелки переведу, когда домой вернусь :) |
|
2Gajka Это у меня "Негр", а не Наполеон...:( Эксклюзивный рецепт Дезерада... Ну вот, облом с борщом... Ну зато другого облома не допустила Гайка! :) Выдала меня с потрохами..) |
| Виттория, Козероги упетры, а не напористые..:) |
|
Deserad, как Козерог авторитетно заявляю Вам, что наша упёртость – это всего лишь продолжение нашей напористости (или наоборот:) |
|
Marcy Скорее следствие напористости, и это я говорю Вам, как быстро схватывающий все на лету Близнец! :) |
|
Deserad, а Весы политкорректны :) кстати, всем привет ! |
| Привет, дорогие товарищи! Привет, vittoria! |
|
Vittoria (привет), на то они и Весы - высший знак воздушной стихии - а мы где-то внизу, у земли больше - с нас взятки гладки! SRES! Приветище тебе, моя милая подруга и единомышленница! :) |
|
ой, Deserad, какой ты сегодня медовый :) и тебе, SRES, привет ! |
|
Спасибо тебе, Deserad, за тёплые слова! :) (Между прочим, à тоже Весы. Если вдруг кто-то не знает :))) А вообще - если чё, давайте всё валить на знак! |
|
В общем, главный вопрос - сочетаемость меня, "воздушно-земного" с вами обеими "возвышенными", девочки, я выяснил ирешил для себя положительно! :) А я, кстати, часто отмазываюсь "астрологическим" путем. Типа - ну что ты хочешь, мы же Близнецы! :) Виттория, просто очень "воздушно" провел последнние три дня на мэссе! :) Контакты, визитки, вкусная посольская еда и малое количество переводов! :) |
| Deserad, а что это была за выставка? |
| Мосбилт в Крокус-Экспо! |
| You need to be logged in to post in the forum |