|
Subject: OFF, но я не могу молчать http://de.wikipedia.org/wiki/Anna_PolitkowskajaУ нас не так много ЖЕНЩИН, которые еще и публично значимы. Я очень "distanziert" от политике, общественной жизни... |
|
link 8.10.2006 6:54 |
|
"Почему каждую из них убивают?" Потому же, что убивают и "публично значимых" мужчин. "Но когда случается такое..." Такое случается каждый день. убивают людей. из-за мелочи (100 рублей). по пьянке. по неосторожности. |
| Etogo sledovalo ozhidat'... |
|
2donkey_hot — мне тоже не понятен этот акцент solo45 на ЖЕНЩИНА, как будто если бы убили мужчину то это было бы еще примлемо ;) Но и с вашим цинизмом согласится трудно — так можно все что угодно релятивировать: что например вообще такого что кого-то убили, сколько людей просто так умирают. Да все рано или поздно умирают, так чего вообще обращать на это внимание. Мне лично трудно не увидеть разницу между убийством по неосторожности и заказным убийством журналиста, остро критикующего систему. Может быть я просто недостаточно циничен? :) |
|
2sasha Est' s 4em sravnit'. Stalin y Hitler pa4kami istreblyali neugodnyx. I nokto ne obraschal na eto osobogo vnimania. |
|
По-человечески жалко. Просто как человека. К публичной значимости отношение двоякое. Как и к политике. Как и к прессе. 2Whoami |
|
Ni4ego ya ne s4itayu, prosto bolshogo zinisma v otvete donkey_hot ne uvidel, nu razve 4to bytovoi. A dvux vozhdei privel v ka4estve primera zinisma v bolshom maschtabe. A v ostalnom s vami tselikom soglasen. Cheloveka zhalko, tak i lubogo iz nas mogut ubit'. |
|
2solo45 Мне кажется, что место для выступления на эту тему выбрано не совсем удачно. Вы предлагаете коллегам обсудить это действительно ужасное событие? И по результатам обсуждения его осудить и заклеймить в единогласно принятой резолюции? Думаю, что у Вас это просто выплеснулось, и именно сюда, вместо других сайтов, напр., в ЖЖ, в газеты и т.д. Боюсь, что в результате дискуссии у нас получится просто раздрай -уже и начались разногласия :-(( 2Whoami На фоне российско-грузинского конфликта Ваше сравнение очень к месту. Только что прочла статью в "Огоньке" про "фа" и "антифа". Ощущение четкое: нечто подобное было в Германии конца 20х - начала 30х гг. Wehret den Anfängen! Кажется, что что-то жуткое сгущается. Ну вот, и сама не удержалась... |
| Я Политковскую как-то видела на Arte в рамках вечера, посвященного положению в Чечне. Я пару раз себя спросила, как она не боится говорить так открыто о вещах, официально преподносимых совершенно по другому. Я просто боялась за неё. Если бы было больше людей смелых (всех не убъёшь), жизнь была бы более сносной. Но об этом говорить не имеет смысла, потому что большинство всегда молчало и будет молчать. Инстинкт самосохранения.... |
|
2dany Не хотелось бы показаться циничной, но вопрос гораздо глубже, чем инстикт самосохранения. Прав был Ленин: «Жить в обществе и быть свободным от общества нельзя». Человек говорящий ввязан в политику - и говорит он тогда, когда кому-то выгодно, чтобы он говорил. Иначе ему просто не дадут говорить. И вот это обидно – что всё манипулируемо. Причём иногда настолько тонко, что человек слушающий этого даже не замечает. |
|
Esli vy o russkix, to oni esche dolgo budut mol4at', posle togo 4to s nimi sdelali v 20 veke. A sei4as bolschinstvo ozabo4eno voprosom kak sdelat' ix sobstvennuju zhizn' bolee snosnoi.A 4uzhoe gore malo kogo volnuet. Vot, ya otkryto govoru. Pridetsya podozhdat' let edak 50, prezhde 4em uvidite smelyx i soznatelnyx. Marcy: zrite v samyi koren'!Umeet zhe 4elovek slova naiti. |
|
Для меня причиной нашей плачевной жизни является неосведомлённость широких масс и стремление властей держать эти массы тёмными. Чем больше горизонта у личности, тем труднее её манипулировать. Я очень хорошо помню, как я в возрасте, может, 10 лет сидела дома перед телевизором и смотрела новости, в которых диктор оповещал о том, что в Америке каждые 3 минуты совершается изнасилование, каждую минуту убивают человека и т. д. И тут мной овладела благодарность за то, что я была рождена в Стране Советов, где мне так хорошо живется. С сегодняшней колокольни я, правда, вполне верю этой американской статистике, но существует одна тонкость - американцы эту статистику вели и даже сообщали миру. А то, что у нас миллионы были замучены, об этом знали только те, кому дозволено было знать. Моя бабушка ударилась в баптистство. Им запрещён телевизор и прочие средства массовой информации. Перед выборами на собрании пастор говорит, за кого овечки должны голосовать. А ещё у них ходят страшные слухи, что наступят времена, когда всем людям вошьют в кожу чип и кому номер 666 попадется, тот пропал. Ладно, моей бабушке 84, но ведь у них и молодёжи полно. Вот это меня страшит. Добровольное обалванивание. |
| Тварь она и мерзкая крыса. Писания её были не "критикой системы", а агитацией, направленной на разжигание ненависти к русским во всём мире. Когда она достигла достаточного уровня популярности, её "слили" её же заказчики, чтобы использвать данное событие для дальнейшей политической борьбы. Чем жалеть её, пожалели бы лучше русских или, к примеру, евреев, убитых в дагестане и чечении в конце 80-х-начале 90-х гг. |
|
2теоретик О мёртвых либо хорошо, либо ничего. Вам не кажется, что Вам следовало бы помолчать? |
|
2dany A po-moemu, temnyx teper' net, vse umnie stali. Moei babuschke stolko zhe, no ona lu4sche vsex soobrazhaet, 4to po 4em. Molodezh sei4as nervnaja, ee tozhe ponuyat' mozhno. A soobrazhaet ona sovsem ne ploxo. |
|
link 8.10.2006 10:42 |
|
Политковская была классным профессионалом и прекрасно отдавала себе отчёт (не могло быть иначе!), на что шла, и чем это может кончиться. Я думаю, что ей нравилось играть с огнём. Меня в гораздо больше степени потрясают - до комка в горле, до рвоты - истории о том, как унижают, мучают и убивают детей - любых детей, любого пола и расы, и в любом месте. Женщин в политике и политической журналистике меньше потому, что the second sex (с) менее готов рисковать жизнью и здоровьем. В женщину это заложено на генетическом уровне. Цыник donkey_hot |
|
2donkey_hot Даже если и не нравилось – это правила игры, в которой она вольно или невольно участвовала. |
|
link 8.10.2006 10:48 |
|
sasha, а почему, когда женщину с кучей детей убивает какой-то козёл по неосторожности, мне её должно быть менее жалко, чем г-жу Политковскую, которая почти сознательно добивалась такого исхода? Кстати, личной жизни у покойной не было. |
|
link 8.10.2006 10:51 |
|
dany: Для меня причиной нашей плачевной жизни является неосведомлённость широких масс и стремление властей держать эти массы тёмными. Чем больше горизонта у личности, тем труднее её манипулировать. Я очень хорошо помню, как я в возрасте, может, 10 лет сидела дома перед телевизором и смотрела новости, в которых диктор оповещал о том, что в Америке каждые 3 минуты совершается изнасилование, каждую минуту убивают человека и т. д То же можно сказать и о США. Поверьте мне, из разговоров с амерами я знаю точно, какая пропаганда велась в США против СССР во времена "занавеса". Не обольщайтесь, политики ВЕЗДЕ хотят держать массы в неведении. |
|
link 8.10.2006 10:55 |
|
marcy - она учавствовала "вольно" и за хорошие деньги. Если бы не нравилось, ушла б мгновенно (или вообще б не начинала). Я не осуждаю покойную, каждый выбирает дорогу сам. Надо отдать ей должное - она была мужественной женщиной (извините оксюморон) и, возможно, искренне хотела изменить этот несовершенный мир. |
|
2donkey_hot Вы удивитесь, но я с Вами совершенно согласна. И про ВЕЗДЕ, и про политику, и про дорогу. |
|
link 8.10.2006 11:00 |
|
Erdferkel, моя спонтанная реакция на титульный вопрос была точно как у Вас. Что от нас требуется? Клеймить убийц и заказчиков, рыдая в объятиях друг друга? Встать и почтить минутой молчания? Что ещё? Не могли бы дать ссылку на эту статью в Огоньке, плиииизь? :)) Marcy. я чрезвычайно рад сближению наших позиций по всем точкам! :)) |
|
На тему: в Афганистане позавчера были убита корреспондентка "Немецкой волны" с сопровождавшим ее техником. Они тоже знали, куда отправлялись и чем рискуют. Так же как и Политковская знала, на что шла. Не думаю, что она сознательно стремилась к смерти, но она ее, как это немцы называют, "einkalkuliert". Такому мужеству можно только поклониться. Светлая ей память! 2donkey_hot |
|
2 all если позволите, для полноты картины - мнение представителя молодого поколения, не так чтобы и темного и дремучего. я о деятельности г-жи Политковской вообще ничего не знала и не слышала. может, не там смотрела и читала ... |
|
2vittoria Привет, Вика! Политковская была фигурой, это ты зря. Ты небось и мужа её не знаешь, Александра Политковского? |
|
link 8.10.2006 11:23 |
|
Erdferkel, мотивация у мужества бывает самая разная. Или Политковская не знала, что она "дёргает тигра за усы"? Не знала о Холодове и Листьеве? Или считала себя immune to death? Она могла стремиться не "сознательно", а "подсознательно", такое встречается. Я не зря написал о том, что у неё не было личной жизни. Любопытно, что я тоже хотел написать о немецких журналистах, погибших в Афгане, но потом передумал. |
|
2donkey_hot **Или Политковская не знала, что она "дёргает тигра за усы"? Не знала о Холодове и Листьеве? Или считала себя immune to death?** Если исходить из таких соображений, то будет тишь и гладь, как в 37-м году. Только фургоны "Хлеб" будут по улицам ездить... И не будем уходить в глубины подсознания. Тем более, что я и на самом деле сейчас ухожу - желаю всем дальнейшей мирной дискуссии! |
|
link 8.10.2006 11:57 |
|
Erdferkel, Вы думаете, что 37-й год был только потому, что молчала пресса? А если б не молчала, то и репрессий не было? Испугался бы журналистов тов. Сталин с его аппаратом НКВД? Сомневаюсь... |
|
2 марси не знаю :( |
|
Дык пресса-то не молчала:)) Самое время вспомнить про древнейшии профессии – банально, конечно, но другое в голову не приходит. 2vittoria |
|
2donkey_hot Я еще не совсем ушла ;-)) Тогда пресса вовсе не молчала (привет, marcy), а во все горло славила, как это постепенно начинается и сейчас. А почему люди идут на смерть за свои убеждения (неважно, нравятся нам эти убеждения или нет) - это вопрос не к нам. Почему старообрядцы шли на костры? И почему мученики принимали свои мучения? Для них это было важнее жизни. А для нас - нет. Я не говорю, что они лучше - здесь сравнивать нечего, "Birnen mit Äpfeln". Мы - другие, поэтому мы живем, а ее убили... |
|
2Erdferkel К мученикам, принимающим свои мучения, вопросов нет. У меня естъ вопросы к тем, которые на мучениях других получают дивиденды. И, как это ни обидно, у всякого мученика / у всякой трагедии в новой и новейшей истории образуется такая Fangemeinde (мягко сказано), умело манипулирующая сознание и общественное мнение. «Кому выгодно» – принцип остаётся незыблемым. |
|
Довольно часто, когда речь заходит о нераскрытых убийствах известных и людей, то также довольно часто озвучивается Anschlussaussage, что правды мы никогда не узнаем и правдивая информация раскрыта не будет. Сразу оговорюсь, что пример, который я приведу, не является АДРЕСНЫМ, и не подразумевает КОНКРЕТНОГО человека. В голову приходит некий сюжет, довольно часто встречающийся в американских фильмах, повествующих о нелегких буднях американских копов, пытающихся противостоять, к примеру, наркобизнесу. И, когда по ходу развития сюжета оказывается, что в наркоторговлю вовлечены некие полицейские чины, то их "шлепают", закатывают в звездно-полосатый стяг и хоронят со всеми почестями и громкими пресс-релизами о чистоте и безупречности погибшего коллеги. Система не заинтересована в том, чтобы дискредитировать себя, поэтому широкая общественность в неведении. Почему мы традиционно считаем, что вся та информация по нераскрытым громким убийствам, которая умалчивается от нас, обязательно должна обеливать погибшего?? Может быть она его очерняет? Может быть она его дискредитирует? Ведь подавляющее большинство тех, которые на виду, бедут двойной образ жизни - публичный и частный. Пресса тоже часть системы, она принадлежит к этой системе и без нее система "окосеет", поэтому в известной степени система ведь может и беречь ее. И еще один момент. Много ли и часто ли вы слышали в условиях нашей современности, что тот или иной публичный человек является признанным аскетом и готов ради тех идей, которые он продвигает (если неумелый и преподносит это так), или за которые он борется (если умелый и преподносит это как борьбу), макать черствый хлебец в пресную водицу и устремлять просветленный взгляд в то светлое будущее, за которое он (как ему кажется) борется? Не будем забывать о том, что в основе ЛЮБЫХ поступков человека лежат ЕГО ПОТРЕБНОСТИ. Вы слышали о "культовых фигурах" (извините, кавычки авторские, было бы нечестно не написать о своем отношении к этому понятию), которые были бы бессребренниками? Я - нет, если честно. О какой идейной борьбе и бескорыстии может в таком случае идти речь? Есть такой фильм "Московские каникулы" (вынужденно просмотрел раза 4-5, т. к. его показывают в фирменном поезде "Буревестник", следующем по маршруту Нижний Новгород - Москва и обратно). Там есть совершенно потрясяющая, на мой взгляд, сцена интеллектуальной (отсутствие кавычек тоже отношение автора к этой сцене) пьянки. Во время этой пьянки произносятся слова: Резюме? Мне трудно скрыть свою солидарность со взглядами Дона, которые, если угодно, можно назвать цинизмом, хотя, мне думается, что, скорее, напрашиваются такие слова, как правдивость и великое человеческое умение не лицемерить (вольно или невольно) в ситуации, которая очень благоприятствует лицемерию. |
|
прошу прощения у почтенной публики за ошибку в цитате героя фильма: Настоящий художник должен быть НИЩ и уж потом гоним |
| 2 marcy: Я не древний римлянин и поэтому не обязан выполнять установки их религии. |
|
2теоретик Мне всегда казалось, что это установки этики и морали. Римлянином ты можешь и не быть, но человеком быть обязан. |
|
О, и опять религия... Это, кстати, и не римляны придумали, что о мертвых надо только хорошо, это еще египтяне утверждали. Старо, как мир. |
|
Вот пример того, о чём я говорила. ***В один день с Анной Политковской погибли еще два журналиста. Внештатники "Немецкой волны" Карен Фишер и Кристиан Штруве. Их тоже застрелили. В Афганистане. По-видимому, какие-то местные боевики, поскольку ничего из имущества журналистов убийцы не тронули. Вся пикантность в том, что о «наших» с надрывом пишет журналист, давно живущий в Мюнхене. Истинный представитель своей профессии:(( |
| You need to be logged in to post in the forum |