DictionaryForumContacts

 Einnor

link 24.05.2006 9:01 
Subject: Frauenimitator
Доброе утро!

Подскажите, пожалуйста, какой лучше подобрать эквивалент в русском к "Frauenimitator" (как оскорбление)? Статья о гомосексуализме.

 marcy

link 24.05.2006 9:10 
А Вы уверены, что это оскорбление? Для меня это в первую очередь амплуа актёра (трансвестита, например).
Или приведите контекст.

 Einnor

link 24.05.2006 9:16 
Оскорбление, так как сказано, что подобное могут услышать в свой адрес наряду с "Wichser" и т.п.

 marcy

link 24.05.2006 9:23 
Можно написать просто «баба».
Есть ещё такое понятие, как «хабалка» (примерно то, что в немецком соответствует Tunte – то есть гомосексуалист, ведущий себя крикливо, развязно, делано манерно, в общем, по-бабски), но я не знаю, для кого предназначена Ваша статья и в каком тоне Вам её надо выдержать.

 marcy

link 24.05.2006 9:24 
A если не секрет, как Вы перевели Wichser? :))

 Deserad

link 24.05.2006 10:33 
Или про таких жеманно-манерных мужчин говорят (в России) "девка"! :))

 vittoria

link 24.05.2006 10:35 
в моем представлении "хабалка" - это такая развязная базарная баба, довольно грубая, для которой нет авторитетов и ничего святого тоже нет.

 Deserad

link 24.05.2006 10:38 
Не обязательно даже грубая, а просто пошлая. Есть даже слово "хабалить" -говорить пошлости в развязной форме. Тьфу,терпеть такой типаж не могу!
:(((

 marcy

link 24.05.2006 10:40 
2vittoria
Тоже говорят. Но у нас же контекст специфический – здесь это Tunte.

 Deserad

link 24.05.2006 10:42 
Кстати общее словарное и основное значение Wichser - чистильщик обуви.
den Fußboden wichsen - натирать пол! :))))
Тему закрываю!!! :)))
Но я не встречал это как форму оскорбления.

 vittoria

link 24.05.2006 10:46 
к слову: http://de.wikipedia.org/wiki/Wichser

2 Deserad
такую барышню, о которой вы говорите, я бы назвала шалавой. извиняюсь, если оскорбила особенно нежные уши

 marcy

link 24.05.2006 10:49 
2Deserad
это оскорбление. У меня есть вариант н русском, просто хотела сравнить с вариантом EINNOR - в копилку переводческого опыта, так сказать:))

 Deserad

link 24.05.2006 10:49 
2Vittoria
Шалава (имхо) отличается не только формой поведения, но еще и аналогичными поступками. Хабалка больше форма проявления сущности.
Думаю,любые уши воспримут это, если они переводческие!

 Deserad

link 24.05.2006 10:50 
2Marcy да,но ведь именно в немецком? У нас-то этот перевод звучит с другим оттенком.

 marcy

link 24.05.2006 10:53 
2Deserad
В том-то и дело, что перевод тут не должен быть дословным:))))) Вот я и хотела знать русский аналог.

 sascha

link 24.05.2006 11:01 
Frauenimitator как оскорбление — есть такой русский не очень приятный слово бабозаменитель.

2Deserad Но я не встречал это (т.е. Wichser) как форму оскорбления. То что вы это слово в таком контексте не встречали, в этом ничего плохого конечно нет, но вообще такое дело имеется и даже (среди оскорблений) широко распространено. Часто в сочетании с blöder.

Помню раз под Рождество в компании американцы предложили научить песенке на английском про оленей. И одна совершенно невинная, голубоглазая и златовласая девушка-немка, деликатно кашлянув все-таки попросила их имя одного из оленей не упоминать вслух, bitte если можно... :)

You know Dasher and Dancer
And Prancer and Vixen,
Comet and Cupid
And Donner and Blitzen,
But do you recall
The most famous reindeer of all?

Rudolph the Red-Nosed Reindeer
Had a very shiny nose

 vittoria

link 24.05.2006 11:03 
2 Deserad
не хочу спорить с вами. ))) спор выйдет беспредметным, потому что выбор ругательных слов - чисто субъективный поступок имхо. короче говоря, у каждого своя хабалка получается.

 vittoria

link 24.05.2006 11:04 
Саша, мой Вам респект. Бабозаменитель - это очень сильно!

 Deserad

link 24.05.2006 11:11 
Мда, а может то запрашиваемое слово вообще тогда обозначение игрушки в секс-шопе? :))))

 sascha

link 24.05.2006 11:19 
2vittoria — это не я, это народ. За жизнь чего только не наслышишься :)

 Deserad

link 24.05.2006 11:23 
2Sasha контекст? :))))

 sascha

link 24.05.2006 12:09 
2Deserad — контекст чего?

 Deserad

link 24.05.2006 12:12 
Для "Бабозаменителя"! ::))) Где слышали - в секс-шопе?

 vittoria

link 24.05.2006 12:15 
Дезерад, а если вы посмотрите чуть выше, то увидите - *это не я, это народ*.

 sascha

link 24.05.2006 12:20 
2Deserad — стыдно признаться но ни разу в жизни не довелось быть в секс-шопе. Впрочем — какие наши годы :))

Кстати, Deserad, встречный вопрос, раз уж речь зашла — сколько вам лет?

 Deserad

link 24.05.2006 12:26 
2Vittoria - ну вот я и хотел "народный" контекст услышать! )))
2sasha - могу твердо сказать Вам - возраст отличается от Вашего по возрастающей уже потому, что в подобных шопах я бывал, или Вам точно надо знать?

 sascha

link 24.05.2006 12:39 
Да нет, точно конечно не надо, да и вообще наверное необязательно. Просто у вас это слово вызвало такой оживление :)))))

Я его первый раз услышал от мальчишек во дворе (которые услышали от кого-то из взрослых à думаю). Еще толком по малолетству не понимая что это значит они (мы) чувствовали что с ним что-то связано, такое, и смеялись, придумывали стишки. Эх, детство золотое :)

 Deserad

link 24.05.2006 12:57 
Просто смешно это слово звучит! Весело стало, а я к тому же еще и юный душою!:))) Видите, у Вас детство золотое было,а у меня нет )))) немецкий дома с детства учил, пнеием занимался,во дворе с мальчишками не бегал! Вот наверно и наверстываю теперь упущенное! :)))

 sascha

link 24.05.2006 13:21 
Эт здорово!

 Einnor

link 24.05.2006 16:37 
2sascha: спасибо за "бабозаменитель"
2marcy: статья довольно нейтральная, данные слова приводятся как пример, какие оскорбления лица нетрадиционной ориентации могут услышать в свой адрес.
На счет Wichser "пильщик" один из лидирующих вариантов. Но буду еще думать

 marcy

link 24.05.2006 17:09 
А разве пильщик – так по-русски говорят? Вам не надо переводить аналогом, это просто чуть более сильное ругательство по сравнению с Arschloch. Никак не связано с прямыми действиями:))
В принципе, подумайте в направлении «сволочь» или немного покрепче.

 Einnor

link 24.05.2006 18:17 
marcy, следуя вашему совету об "ублюдке" подумал. А "пильщик" говорят, но, наверное от сферы употребления зависит. Ругательства они же в зависимости от региона меняться могут. А на счет аналога, по-русски гомосексуалистов веди часто обзывают именно из-за их особенностей, так сказать, довольно конкретно называя вещи не особо лесными словами.

 marcy

link 24.05.2006 18:25 
Кстати, слово Wichser употребляется в немецком именно в том значении, в котором в русском используется грубое сокращённое название гомосексуалиста в применении к мужчине традиционной ориентации. Надеюсь, я понятно выразилась.

 Einnor

link 24.05.2006 18:33 
лесТными, конечно.
Куда уж понятнее, marcy. :)
Но я боюсь "пересолить".

 Gajka

link 24.05.2006 20:01 
Wichser
(zu derb "wichsen"=onanieren)vulgäres Schimpfwort 1. für jemanden, der onaniert. 2. vorwiegend jugendsprachlich für einen unangenehmen, miesen kerl: ein alter, bürgerlicher, linker, intellektueller Wichser.
In Eckhard Henscheids "Dolce Madonna Bionda" (1983): "Wenn Sie keine Frau oder Freundin haben, ist das der kleine Beweis, dass Sie ein Wichser sind.
Die Comic-Reihe TANK GIRL: "Du stinkst aus'm Maul wie der Hausmeister aus der Hose, du bekiffter Wichser!"

-wichser
vorwiegend jugendsprachliche verächtliche Vulgärbezeichnungen hauptsächlich für Personen, die mit ekelerregendem Ernst und Eifer etwas Bestimmtes betreiben.
1994 fand der Dramatiker Franz Xaver Kroetz für seine großen Schriftstellerkollegen Strauß, Walser und Enzensberger die markigen Worte: "alldeutsche Dichterwichser".
Vgl.: Betroffenheits-Wichser (selten), Disko-Wichser, Flachwichser, Hirnwichser, Multi-Kulti-Wichser (rechter Jargon), Ökowichser, Sozialwichser.

Мне кажется, что для перевода Wichser по отношению к гомосексуалам в публицистике подойдёт "гомики". Тогда можно избежать самого отъявленного перевода, хотя и он уже слишком часто встречается в современной литературе. Часто употребляется агрессивно и пренебрежительно настроенными и "гомиксы".

 Gajka

link 24.05.2006 20:32 
А во многих анекдотах, которые рассказывались солидной публикой, употреблялось "мужчинки". Может такой вариант подойдёт для Frauenimitator?

 vittoria

link 25.05.2006 8:03 
"мужчинки" могут быть и традиционной ориентации имхо. это скорее обозначение для измельчавших особей, о чем речь шла на соседней ветке

 Gajka

link 25.05.2006 12:30 
С таким редким видом особи не знакома. Не знаю, к сожалению или к счастью... Может было бы положительным эффектом для переводческой деятельности. Даже представить себе не могу, на сколько они измельчали и как ещё выделяются из общего мужского рода.

 marcy

link 25.05.2006 12:35 
2Gajka
Вы хотите сказать, что никогда в своей жизни не видели недостойного мужчину? Или сволочную женщину?
Либо Вы слишком наивны, либо лукавите.

 tchara

link 25.05.2006 12:36 
2 Гайка
Надеюсь, и не увидишь:-)

2 Марси
Знаете, наверное, вопрос упирается в то, что значит "недостойный/-ая"?

 marcy

link 25.05.2006 12:46 
2tchara
Недостойный – значит, непорядочный. Мужчина, которого не можешь уважать. В отдельном конкретном случае – или, что хуже, – в целом.

 vittoria

link 25.05.2006 12:48 
мужчинка, одним словом и с маленькой буквы

 Gajka

link 25.05.2006 13:01 
Я надеюсь, что не увижу. Они, наверное, видя меня, прячутся. Приманить что ли как-нибудь, чтобы посмотреть?

2marcy
Недостойный -для меня: хам, неуч, беспредельно наглый, оскорбляющий и унижающий женщину. Тогда он меня не достоен. А вот то, что такие ещё и под категорию "мужчинка" попадают, что-то не верится.

 marcy

link 25.05.2006 13:07 
2Gajka
«...он меня недостоин».
Ну что Вы, я нашу понятийную дискуссию (о понятиях, то бишь) понимала в общечеловеческом плане, а не в узкоматримониальном.

 Gajka

link 25.05.2006 13:32 
Если уж у "мужчинки" классическая ориентация, тогда из него всегда можно вылепить "Нормального мужика". Можно понимать: хоть в каком плане. Для этого, конечно, не пригодны базарные бабы и хабалки, обсуждаемые выше.

 vittoria

link 25.05.2006 13:33 
а надо ли? (лепить, в смысле)

 tchara

link 25.05.2006 13:34 
А, по-моему, рассматривать "мужчинку" и "недостойный" в общечеловеческом плане вряд ли продуктивно, если вообще получится.
Меня тоже как-то однажды обозвали мужчинкой и сказали, чтоб я шел подальше от компании, ибо ее не достоин. Где-то в Сибири, когда я посмел заикнуться о том, что, будучи там гостем, не буду пить с ними водку, т.к. она для меня невкусная:-(
Надеюсь, Ваши критерии хоть чуток отличны.

 marcy

link 25.05.2006 13:47 
2tchara
У меня получается. Мало того: дополнительно можно рассматривать и женщинок, и себя саму. Именно в общечеловеческом. А как же иначе?

2Gajka
А Вам не кажется, что если мужчина достойный (в моём понимании – см. выше), то он ничего из себя лепить не позволит? Kому бы то ни было. За что, кстати, à его и буду уважать:))
Кстати, Вы полагаете, что среди мужчин нетрадиционной ориентации нет нормальных мужиков?

 Gajka

link 25.05.2006 13:48 
2vittoria

Мне не надо! Но и такие случаи - не исключение.

Придётся вновь согласиться с Чарой (не преследуя цели поранить чьи-либо чувства). Именно так: мужчинка - это пренебрежительное и агрессивное обращение к мужчинам, которые не "жрут" на лавочках водку, не плюют на мостовую, не матюгаются.
Поэтому я предлагала "мужчинка", как что-то унизительное, оскорбляющее в адрес гомосексулов со стороны так называемых "нормальных парней", говорящее о том что гомосексуалы женоподобны, противятся общепринятым законам двора.

 tchara

link 25.05.2006 13:55 
МУРАКОЗЫ И СТРЕКОВЬИ
Человек-стрекоза, человек-муравей и промежуточные виды

Одним из самых неприятных произведений мировой литературы я считаю басню Лафонтена–Крылова «Стрекоза и Муравей». Жаль Стрекозу, которой, голодной, зима катит в глаза. Но еще жальче дуболома-муравья, который вкалывал все лето, сел наконец толстой задницей на заработанное-добытое-честным-трудом добро, отогнал лапами и жвалами попрошаек-прихлебателей… но все мы знаем, что неизменно случается с этими мещанами-рантье. Дефолт, падение акций, ранние заморозки, налет вражеской авиации… А ведь не попел и не поплясал, трудился не покладая лап. Впрочем, для муравьиной натуры «петь-плясать» не ценность, а работа – не наказание.

Среди множества разделений человечества на психотипы есть и такое: тип «стрекозы» и тип «муравья». В социальном смысле стрекозы – бездельники, богема, а муравьи – трудяги, прорабы, буржуа; но психотип и социальный тип не всегда совпадают. А если даже почти что совпадают, – тем интереснее наблюдать это самое «почти». У кого – у муравьев, конечно.

Стрекоз – их вообще удается наблюдать нечасто.

Есть, говорят, целые страны, населенные стрекозиными по своей сути племенами, которые лето напролет поют и пляшут на белом песке, на зеленой траве, и лето красное у них не проходит, а если проходит – то сразу голод и мор. Но я сам этого не видел и врать не буду, а страны, которые принято называть цивилизованными, населены муравьями почти что сплошь: девять человек из десяти стопроцентно муравьиные особи, только у одного, может быть, прорезаются прозрачные крыльца.

Муравьишек видно уже в раннем детстве: по тому, как ревностно они относятся к своему младенческому имуществу, каким-нибудь формочкам в песочнице. Как переживают из-за материальных потерь. Не любят, чтобы кто-то ел из их тарелки. Муравьи-воспитатели учат «делить на всех» и «поровну», и муравьишки это усваивают – как некую норму социального поведения. Мораль, социальная норма, этикет, ритуалы, правила общежития – ко всему этому муравьи весьма восприимчивы. Они вообще моралисты и морализаторы. Наиболее священны для них законы и установки, связанные с собственностью.

У стрекоз все не так. Они ценят вещи только в тот момент, когда непосредственно ими занимаются. И если главная моральная установка муравьев: «Нельзя брать чужое без спросу», то поговорку «Если от многого взять немножко, то это не кража, а просто дележка» придумали, видимо, стрекозы. Социализм с его принципом «каждому по труду» стрекозам глубоко чужд. Они хотят сразу «каждому по потребностям».

Тут легко сделать вывод: муравьи скупы, стрекозы щедры, – но этот вывод будет ложным. Ну почти что ложным. Реально скуп Муравей из басни – и, может быть, один муравей из десятка. Остальные способны на щедрость. Тут надо просто понять, что щедрость муравьев и стрекоз – она разная. Стрекоза с легкостью делит все, что у нее есть, с приятными ей людьми. В порыве может даже снять последнюю рубашку – но не способна к сознательной благотворительности. Отдавать десятину на богоугодные дела – это скорее муравьиный обычай. Тут много побудительных мотивов: и «честность», и понятие «что такое хорошо», и обостренное осознание того, что «черный день» может наступить у каждого, в том числе и у них самих. По сути, это и есть способность к состраданию.

При всем этом – муравьи любят рассказать о своих благодеяниях. И – хотят за них благодарности. Их желание как бы дважды обосновано: они расстались с чем-то очень для себя дорогим (некой суммой) и совершили хороший поступок.

Вообще, пожалуй, «щедрость» – это касается только муравьев, для стрекоз такого понятия вообще не существует. Это как очень маленьким детям невозможно объяснить, что такое «дышать».

Кстати, так называемый «красивый жест» – тоже из арсенала муравьев: они совершают их в моменты особого муравьиного безумия, когда у них вдруг начинает чесаться спинка – крылышки режутся. Но вообще-то муравьи предпочитают разумное перераспределение средств. Например, отдавать не деньги, а подержанные вещи – тем, кому они нужнее. Тут они испытывают двойное удовлетворение, поскольку, с одной стороны, делают добрый поступок, а с другой – не расстаются с чем-то очень для себя дорогим (деньгами).

Муравьи всегда все считают: деньги, письма, звонки, ответные звонки, приглашения, подарки.

Муравей буквально обожает вещи, которые, как пишут в экономических учебниках, «похожи на деньги»: например, бытовую технику, мебель – все, что связано с обустройством. IKEA – их, муравьиный, рай. Дрожат при мысли о недвижимости, в то время как стрекозы предпочли бы, пожалуй, жить в гостинице.

Стрекозы – они создания летучие, почти что ангельские. Или, наоборот, инфернальные.

Муравьи – соль земли, столпы общества.

Но только у очень многих людей с муравьиной натурой есть неодолимая потребность прикидываться, наоборот, стрекозами… На этом построено, в частности, то, что мы называем искусством.

А вот прикинуться муравьем стрекозе – это почти невозможно. Да стрекозы и так обычно неплохо себя чувствуют. Как ни странно, они часто преуспевают в этой жизни гораздо лучше большинства муравьев.

Может быть, потому, что никогда не боятся потерять нажитое добро.

 tchara

link 25.05.2006 13:56 
Это так, к слову

 marcy

link 25.05.2006 14:01 
Неплохая аллегория. Примерила на себя - я какой-то другой инзект. А у Вас в загашнике ничего нет про базарных бабочек, например?

 vittoria

link 25.05.2006 14:02 
Гайка,
не переворачивайте всё с ног на голову. ;)) Из вашей интерпретации получается, что эти самые мужчинки - такие светлые товарищи, которых незаслуженно шпыняют и оскорбляют. это не так. я уже писала выше, что для меня мужчинка - это именно товарищ, который недостоин уважения и совершает разные подлые поступки. плевать и матюгаться по сравнению с этим - полная ерунда, недостойная внимания.
Если для вас это, в первую очередь, гомосексуалисты, то это ваше право и ваше мнение. ))

пример Чары не очень хорош, всё в общих чертах и неясно, что там было.

Чара, ничем лично тебя не хотела обидеть. не надо всё на себя примерять ))

 marcy

link 25.05.2006 14:07 
2vittoria
А ещё ковыряться в носу нехорошо. Вот. Почти так же плохо, как матюгаться. Но настоящие мужчины, безусловно, выше всего этого.

 vittoria

link 25.05.2006 14:10 
2 marcy
точно. нехорошо. и носки везде разбрасывать тоже. ))

 marcy

link 25.05.2006 14:12 
2vittoria
И громко зевать, не прикрывая рот ладошкой. Особенно в процессе лепки из него Человека:)))

 tchara

link 25.05.2006 14:13 
2 Витта
Я в принципе и не понял, что там применять надо:-))
Просто я о том, что мир состоит НЕ из крайностей, а в основном из полутонов.
И в каждой конкретной ситуации для каждого конкретного человека свои представления о том, что "достойно", что "недостойно". Разве нет?
Моя кошка, например, не видит ничего зазорного в том, чтобы при гостях сесть по середине комнаты и, задрав кверху задние лапы, начать мыться. При этом она отнюдь не теряет своего достоинства.

 Gajka

link 25.05.2006 14:14 
Ну что Вы, я нашу понятийную дискуссию (о понятиях, то бишь) понимала в общечеловеческом плане, а не в узкоматримониальном. (Цитата marcy)

 vittoria

link 25.05.2006 14:17 
2 marcy
;)))) а также говорить без конца о машинах и компьютерах

 tchara

link 25.05.2006 14:17 
2 Марси
***А у Вас в загашнике ничего нет про базарных бабочек, например?***

А базарные бабочки - это как?

 vittoria

link 25.05.2006 14:18 
чара, я не говорила про применять ;)) а еще я просто восхищена, как умело ты во все темы вовлекаешь свою кошку ))))

 tchara

link 25.05.2006 14:19 
Ан алле 3
Что-то такое ощущение, что вы все трое потерпели давно/недавно фиаско на личном фронте и сейчас выкладываете то, что вас раздражало в бывших.
Nicht boese sein!

 Gajka

link 25.05.2006 14:22 
2marcy
"А Вам не кажется, что если мужчина достойный (в моём понимании – см. выше), то он ничего из себя лепить не позволит? Kому бы то ни было. За что, кстати, à его и буду уважать:))
Кстати, Вы полагаете, что среди мужчин нетрадиционной ориентации нет нормальных мужиков?" - отвечу позже

2tchara
Дуйствительно, уже 280 человек просмотрели эту ветку, а общаться приходится вчетвером.

 marcy

link 25.05.2006 14:23 
2tchara
Я уже ушла из большого спорта. Сейчас разминаюсь в роли тренера. Или пытаюсь сыграть на позиции либеро (если вспомнить, что у нас футбольный чемпионат на носу).

Про базарных бабочек лучше спросить у Гайки. Это она ввела их в игру в этом смысле:))

 Gajka

link 25.05.2006 14:25 
2marcy
Не правда! Базарные ещё на первой странице обсуждались.

 Gajka

link 25.05.2006 14:28 
Убегаю, девочки и мальчики! До встречи в эфире! Было приятно пообщаться. Глядишь, мужчинку живого увижу своими гдазами. Расскажу тогда, какие они бывают.

 marcy

link 25.05.2006 14:28 
2Gajka
Внимание! Вы пропустили пас!
«Это она ввела их в игру в ЭТОМ смысле»:
На первой странице это подавалось под другим соусом.

 vittoria

link 25.05.2006 14:29 
Чара, я тебя не хотела задеть, повторяю, а то ты сразу в наступление кидаешься ;)) не надо, излишне. я в порядке ))

 Gajka

link 25.05.2006 14:29 
Она, она, эта Гайка противная!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

 vittoria

link 25.05.2006 14:34 
Гайка, берите готовый экземпляр, чтоб не нужно было долепливать в свободное время ;)

 tchara

link 25.05.2006 14:35 
2 Vitta
Не, я честно ничего плохого не думал. И на тебя никак не в обиде, даже пока не свосем понимаю, за что.

2 алле шон 2
Одна тут моя знакомая как-то написала в каком-то журнале про свою мечту, может Вам пригодится?

"Я хочу выйти замуж за Карлсона! И не нужно так смеяться, предварительно не узнав причин такого желания. Уверена, что смогу убедить окружающих в ясности своего рассудка и трезвости памяти.

Перешагивая изо дня в день по пути собственной жизни, я встречала немало мужчин. Лысых и волосатых, низеньких и высоких, красивых и напоминающих бультерьера. С одними судьба сводила меня на какую-то минутку, с другими общение не прерывается и по сей день.

Встретив на своей жизненной дороге какого-нибудь нового мужчину, я с замиранием сердца заглядываю ему в глаза и надеюсь, что он - именно тот, кого я пытаюсь найти вот уже который год. "Он улетел. Но он обещал вернуться… Карлсон, милый Карлсон…" - шептала, глядя в окно, домомучителница фрекен Бок, чёрствое сердце которой смог растопить этот "в меру упитанный мужчина, в полном расцвете лет".

Наверное, эта книга не одну сотню раз прочитанная в детстве, окончательно испортила мою и без того неангельскую натуру. Однако же я не теряю надежды дождаться своего Принца с пропеллером на спине. Вот уж с кем, действительно, невозможно было соскучиться!

Этот очаровательный человечек никогда не канючил, что жизнь не удалась: он не имеет даже собственного дома, поэтому приходится жить на крыше. Из обычной инфлюэнцы мог сделать занимательнейшую игру с колючим шерстяным шарфом и "приторным порошком" из конфет с шоколадом в качестве награды за собственные мучения, а не трагедию с очередным составлением завещания. Он никогда не говорил, что знает, как правильно следует поступить в данной ситуации. Что это просто сезонная депрессия, а значит, всё скоро пройдёт и не нужно заострять на этом внимание, отрывая его от газеты. Что он опытнее, а значит - мудрее… Я не идеализирую Карлсона. Бесспорно, он - тщеславен. Но, когда ему представился случай прославиться на весь Стокгольм, он всё же попросил не называть его имени, "потому что Малыш этого не хочет". Кто из мужчин может похвастаться такой выдержкой?

Карлсон - неисправимый эгоист. А кто, скажи мне, не эгоистичен? Во всяком случае, он честен в любви к себе и не прикрывает это чувство мнимыми добродетелями: так будет лучше в первую очередь для тебя, я не могу обидеть свою мамочку, ты ведь - сильная женщина, и мне до тебя так далеко…

Карлсон конечно же ревновал своего друга ("Скажи, Малыш, неужели à хуже собаки..?"), но он никогда не позволял себе рыться в вещах Малыша или доставать его непонятными подозрениями. Он не устраивал ему сцен перед лучшими друзьями - Кристофером и Гуннилой. Он не запрещал Сванте ездить летом к бабушке.

Карлсон - жуткий лентяй. Но он не требовал от Малыша стирать ему носки! Даже добывая хлеб насущный иногда не совсем честным путём (воруя блинчики у фрекен Бок), он заботился о ближних: устилал блинами маршрут, в результате чего дядюшка Юлиус, не очень хорошо знавший Стокгольм, должен был найти дорогу домой. Карлсон любил приврать. Но никогда Малыш не слышал страшных историй о пробках на дорогах и о подвиге, который тому довелось совершить, спасая старушку из-под машины, когда на самом деле Карлсон просто летал к другому Малышу. Нет, человек с пропеллером до конца был верен своему другу. За что маленький Сванте Свантенсон платил ему такой же любовью и преданностью.

Кто из современных мужчин может похвалиться такой кучей положительных характеристик? Кто может превратить свою жизнь в эдакую сплошную игру? Нет-с, у нас положение в обществе, у нас достоинство, которое ни в коем случае нельзя обронить, у нас друзья и знакомые, которые, не дай Бог, неправильно поймут.

Когда на своём пути я сталкиваюсь с новым мужчиной, то пытаюсь найти в нём хотя бы отдалённое сходство с Карлсоном (хорошо, что они сейчас не читают эти строки, мне бы этого не простили). Но уже через пару реплик я понимаю, что всё идёт по старому, как этот мир, сценарию. И конец нашей "содержательной" беседы виден ещё в самом её начале. Мне так хочется произнести: "Если ты скажешь хотя бы что-то новое, чего я ещё не знаю, то я пойду за тобой на край света!" Однако по выражению лица очередного покорителя дамских сердец понимаю, что этого не следует делать. Становится грустно. В душе не слышно знакомого "ла-ла-ла", и я понимаю, что передо мной очередной герой не моего романа.

И всё-таки, несмотря ни на что, я не теряю надежды. И верю, что когда-нибудь, сидя на подоконнике, услышу шум моторчика, и незнакомый голос бодро скажет: "Возле вас свободно? Разрешите посадку!"

 marcy

link 25.05.2006 14:39 
2tchara
Вы забыли ещё один аргумент в пользу Карлсона: он живёт в пентхаузе. А это так романтичЬно:)

 vittoria

link 25.05.2006 14:41 
думаю, это самый весомый аргумент. мужчина с такой романтичьной жилплощадью в наше время на дороге не валяется :))

 marcy

link 25.05.2006 14:47 
2vittoria
Хотя есть и некоторые неудобства: если моторчик начнёт барахлить, то он будет постоянно где-нибудь зависать.

 tchara

link 25.05.2006 14:48 
А можно и еще более прозаично подумать, если сломается лифт, надо будет много пешком ходить:-((

 vittoria

link 25.05.2006 14:54 
нет, чара, об этом как раз думать не нужно. если ты слепил себе нормального карлсона с супермотором, который при хорошем уходе будет работать очень долго без ремонта, то он (в смысле, карлсон) будет тебя на руках (все-таки не хочется думать, что на хребте))) доставлять домой. без всякого лифта. ))

 marcy

link 25.05.2006 14:58 
Дык это ж Stairway to Heaven! По ней взлетаешь, не замечая ступенек;))

 Gajka

link 25.05.2006 21:39 
2marcy
Я вернулась. "Мужчинок" встретить не удалось. Попытаюсь счастья в выходные :-)))))))))Обещала на пару вопросов ответить. Есть ли среди нестандартно ориентированных нормальные? Не пробовала, не знаю. Но нахожу их забавными и любопытными. У меня с ними никогда проблем не было. Хотя кого должно интересовать моё личное отношение к ним? Вопрос был: как перевести неприязненное отношение к ним со стороны неприязненных, а не моё личное отношение.

2vittoria
По поводу лепить:
У нас всё схвачено, за всё оплачено, как говорилось в классике.
Однако, нам недалёким, и не знакомым с узкоматримониальным планом, доводилось смотреть такую мудрую передачу, где слабочков или "мужичков", не умеющих себя подать и по этой причине безработных, отмывали, чистили, пречёсывали и учили паблик рилейшен. А на следующий день, они пластилиновые существа получали работу и далле письма от воздыхательнец. Разве это не чудо: одним безработным меньше, и двумя счастливыми больше!!!

 marcy

link 26.05.2006 5:19 
2Gajka
Вы открыли сезон охоты на мужчинок? Weidmannsheil! Подумайте только заранее, что с добычей будете делать:))

По поводу лепить: сами говорите, что получаются пластилиновые существа. Так стоит ли? Или, может, всё-таки попробовать работать по камню, как Пигмалион? :))
Вопросы прошу рассматривать как риторические...

 vittoria

link 26.05.2006 5:59 
2 Gajka
так то же передача по ТВ, а там не совсем как в жизни обычно бывает. Им же нужно шоу ))) товарищи безработные по кастингу отбирались для начала....

 marcy

link 26.05.2006 6:11 
2vittoria
у Вас шоу, у меня Шоу... С добрым утром!

 vittoria

link 26.05.2006 6:22 
Доброе утро, marcy! Как у вас погодка? Здесь всё никак лето не разгуляется (

 marcy

link 26.05.2006 6:28 
На душе или на улице? Вроде солнечно, хотя с переменным успехом.

 Gajka

link 26.05.2006 9:34 
2vittoria
2marcy

Как там Питер? В тумане? Кстати, когда точно белые ночи наступают? Мне бы надо недельку отпуска на следующий год подобрать.
По камню? Заманчиво. У нас тут кто-то символ города по камню точил: целых 3 мужичка и в непристойном виде. Туристов навалом. Как восьмое чудо света стоит. Надо будет вам фотку щёлкнуть.

 marcy

link 26.05.2006 9:38 
2Gajka
У меня такая группа под боком на Лютцов-плац: три мужика + три мальчика. Худенькие такие, измождённые. И очень нефотогеничные, поэтому фотку не обещаю.

 tchara

link 26.05.2006 9:40 
А я даже вмешиваться не буду.

 Gajka

link 26.05.2006 9:40 
2marcy
Ну, хоть прикрытые? И вообще...это что за композиция? Кому посвещается?

 Gajka

link 26.05.2006 9:41 
2tchara
Ага!!!! Так и тянет на 3 странички назад?

 marcy

link 26.05.2006 9:50 
Конечно, неприкрытые. Они, мужики, такие. Хотя, если честно... не впечатляет. Даже не хочется узнавать, кому посвящается:)

 vittoria

link 26.05.2006 10:03 
2 marcy
надеюсь, на душе солнечно, все-таки пятница. ))

2 Gajka
Питер стоит, каштаны цветут. белые ночи уже на подходе. а вообще весь июнь вроде можно их наблюдать. )

 marcy

link 26.05.2006 10:08 
2vittoria
Я ж зэльбштэндиг. Часов - а также дней недели – не наблюдаю:))
Кстати, у меня вопрос родился. А в Петербурге есть ещё справочные службы – такая будочка на улице, где сидела тётенька и по названной фамилии (а ещё лучше – ФИО) называла Вам адрес/телефон этого человека?

 mumin_

link 26.05.2006 10:13 
2marcy:
справочные тётеньки в будках остались в прошлом веке, вместе с мороженым "ленинградским" за 28 копеек. вместо справочной службы по вагонам метро ходят молодые и не очень люди и предлагают за 100 рублей (чуть меньше 3 ойро) диски с ворованными базами данных

 vittoria

link 26.05.2006 10:15 
2 marcy
насколько мне известно, теперь нельзя вот так просто по ФИО узнать все координаты, особенно на улице. они, в свою очередь, должны знать ваши паспортные данные и причину, по которой вы разыскиваете этого человека. по крайней мере, мне эти ужасы недавно рассказывали. может, просто не туда обратились...ауф еден фалль, есть же базы данных на дисках ;)), хотя и эту забаву хотят прикрыть.
--
не знаю даже, хорошо это, когда часов и дней не наблюдаешь ? ;) хотя главное, чтобы вкус к жизни оставался, наверное.

 Ульрих

link 26.05.2006 10:15 
Кстати, практически любую информацию можно надыбить в Интернете:)

 Gajka

link 26.05.2006 10:20 
2Ульрих

А в Германии, как можно надыбить информацию о человеке, если в "Жёлтых страницах" отсутствует? Существует как бы Datenschutz. Родители из России разискивают коллегу в Германии, а я бессильна - не могу помочь.

 Ульрих

link 26.05.2006 10:23 
Про Германию не знаю. Есть форумы, где люди делятся информацией, если надо пробить номер или адрес и т.д.

 marcy

link 26.05.2006 10:24 
2mumin
ПРИВЕТ!!!!!!!!!!!
Как у тебя дела? Когда к нам в очередной раз собираешься?
«Ленинградское» вкусное было..... А помнишь «Крем-брюле»?
Значит, не найти теперь человека никак? Или базы данных такие же ценные, как у тётенек из прошлого века? Вот ты, например, в этой базе присутствуешь?

2vittoria
Причина разыскивать у меня есть. Очень романтичьная (см. выше:))) Ностальжи, так сказать.

2Ульрих
Этого человека в интернете нет. Неужели Вы думаете, что я рехерхен не провела? Ульрих, Вы в последнее время постоянно меня недооцениваете. Liegt es an mir oder an Ihnen?:)))))))

2 Gajka
Очень просто – дайте информацию в одну из русскоязычных газет в рубрику «Поиск». Если хотите – я могу подверстать в очередном номере журнала «Консультант». Но массовый читатель – это «Русская Германия», «Европа-Экспресс», «Еврейская газета» (je nachdem)

 Ульрих

link 26.05.2006 10:28 
2marcy
Я Вас и не оценивал, так как писал свой ответ, подробно не читая Ваших сообщений:) Увидел просто, что Вы спрашиваете про будки, а Наталия говорит про базы:)

 Gajka

link 26.05.2006 10:56 
2marcy

Хорошее дело. Нужно будет в жизнь воплатить. Жалко здесь такой передачи, как "Ищу тебя" нет. Всё-таки "Nur die Liebe zählt" не такая пронизывающая.

 vittoria

link 26.05.2006 11:04 
2 Gajka
программа называется "Жди меня". кстати, у них же есть сайт. можете там запрос оставить. http://poisk.vid.ru/ или самой в банке данных у них там покопаться. ))

2 marcy
что любопытно, тогдашнее крем-брюле я тоже помню...а еще как в автобусах надо было монетку кидать, и тогда билет выползал ))

 mumin_

link 26.05.2006 11:06 
2marcy:
базы круче чем у тётенек в будках - потому что специализированные. типа "база автомобилей и их владельцев, зарегистрированных в спб и москве", "база налогоплательщиков", базы абонентов операторов мобильной связи и т.д. и если владелец стационарного телефона может высказать телефонной компании своё нежелание красоваться в справочнике абонентов, то попадание в открытый, так сказать, доступ всех остальных сведений об индивидууме от него никак не зависит.
и проверь почту - я тебе историю одного поиска хочу рассказать

 marcy

link 26.05.2006 11:10 
2Gajka
Пронизывающих передач нет ни там, ни тут. Есть тонко рассчитанная работа на публику. А в чувствах хороша камерность:) Поэтому поиск через газету – эффективнее и предпочтительнее, имхо.

2vittoria
Знакомые когда-то пытались найти знакомых через эту передачу, но тех интересуют только случаи, которые можно ausschlachten, а если ничего особенного – то и результаты поиска равны нулю.

2mumin
Спасибо, получила!

 Gajka

link 26.05.2006 11:35 
Наверное, я подходящая публика. Плачу везде и всегда. Даже каждый раз, когда в "Мушкетёрах" Констанция умирает.

 marcy

link 26.05.2006 11:40 
2Gajka
Ну, предположим, если насчёт рыдания на фильмах – то тут я чемпион. Я даже в комедии «Служебный роман» в двух местах стабильно рыдаю, уже который год.
А вот на подобных передачах (которые, если честно, не смотрю) включается скепсис и здравый смысл. Поэтому никаких слёз.

 mumin_

link 26.05.2006 11:52 
marcy, проверь почту!

 marcy

link 26.05.2006 12:02 
ты тоже:)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo