таможня, сертификат происхождения

link 4.01.2013 9:27

Subject: таможня, сертификат происхождения gen.

link 7.01.2013 8:13

2 marcy и Эссбукетов
Marcy, жаль, что Вы не привели свой вариант перевода, так обсуждение было бы более предметным. Но, насколько я понял, все вопросы, которые возникли к моему переводу, лежат в области теории перевода. А когда речь идет о теории, всегда надо писать много букв. Постараюсь написать как можно короче.
Итак, вы хотите в данном случае применить другую концепцию перевода. Вы стремитесь по максимуму сохранить в языке перевода структурно-семантическую конструкцию исходника. Поэтому и перевод у вас получается другой. Поэтому Вы пишите, что "ведь если чисто с языковой точки зрения, то Вами дан неверный перевод предложения, указанного в сабже. Немцы заявляют совсем другое." (К сожалению, Вы не написали, что же они заявляют.)
Я же решил отказаться от такого подхода. Потому что, по-моему мнению, в данном случае он неприменим, так как сильно страдает иное содержание. Это та самая "неточная точность перевода", при которой более далёкий от исходника в семантическом плане перевод оказывается более точным. Кстати, сразу хочу оговориться, что не считаю свой перевод истиной в последней инстанции. Яростно защищать свой перевод как единственно верный это удел тех, кто плохо знаком с теорией перевода. Ладно, давайте посмотрим более конкретно.
"Wir bescheinigen die Vorlage der Erklärung. Hinsichtlich des Inhalts ist nichts Gegenteiliges bekannt."
При сохранении структуры и семантики получается:
"Мы подтверждаем предъявление (подачу) заявления. (Эссбукетов, Вы, кстати, разбирались о каком Erklärung здесь идет речь? Это Ursprungserklärung - заявление о стране происхождения товаров, т. е. декларация о происхождении товара, или какое-то другое заявление, например, о выдаче сертификата? И почему оно в Вашем переводе "лехко" превратилось уже в сам сертификат?)
Относительно содержания ничего противоречащего неизвестно".

Прочитав это, мне совершенно непонятно, какое заявление, какое содержание? Что хочет сказать этим немецкая ТПП? Подтверждает она происхождение товаров или нет?

Однако можно почитать разъяснение, что это значит, какая там мысль заложена.

"Damit zeigt die IHK an, dass die vorgelegte Erklärung schlüssig und nicht offensichtlich unrichtig ist." и "Damit zeigt die Industrie- und Handelskammer an, dass sie das vorgelegte Dokument einer kurzen, keineswegs ins Detail gehenden Überprüfung unterzogen hat, keine eigenen Nachprüfungen angestellt hat, wohl aber geprüft hat, dass dieses Papier nicht offensichtlich falsch ist, nicht gegen die guten Sitten oder eine gesetzliche Regelung verstößt."

Т.е. немцы здесь говорят, что они провели проверку, в ходе которой нарушений не выявили. (marcy, у Вас другая версия?)
Кроме того, что такое сертификат происхождения? Das Ursprungszeugnis ist ein eindeutiger Nachweis des handelspolitischen Ursprungs von Waren. Это документ, который ОДНОЗНАЧНО свидетельствует. Значит, и все записи в нём должны быть однозначными. Ведь это официальный документ. Немецкий текст для немцев однозначен, а для нас -нет.
Потерялась это всё в переводе? Я считаю, что да.

Второй момент, который я попытался решить при переводе, и который теряется при переводе, близком к тексту исходника, это нормативность стиля. Россия вступила в ВТО, идет гармонизация таможенных процедур. Но Международная организация по стандартизации (ИСО) терминологические стандарты по таможенному делу еще не создала. И долго не создаст. Слишком сложная задача, так как таможенное дело находится на стыке финансов, многих отраслей права, транспорта, правоохранительной
деятельности, сбора налогов и т.д. Но стремиться к поиску соответствий всё равно надо. Какие записи делает Российская ТПП, когда выдает сертификат происхождения? EF ссылку привела.

1. "Настоящим удостоверяется, что декларация заявителя соответствует действительности";
2. "Настоящим удостоверяется, что декларация экспортера верна";
3. п. 6.5. "При удостоверении внешнеэкономических документов на оборотной стороне ставится штамп с текстом на русском или английском языках: "Удостоверено…" с указанием наименования торгово-промышленной палаты и ее адреса (этот текст может быть напечатан и на пишущей машинке), а также печать удостоверяющей организации и подпись уполномоченного лица."

Как русские надписи при заверении, так и немецкие, стандартны и регламентированы соответствующими документами. Поэтому считаю, что вполне можно и нужно воспользоваться ими при переводе.

Какие ещё были вопросы?
"чем может грозить корректный перевод – от противного – подателю сего в российской таможне?" Корректный - ничем.

"поэтому возникает вопрос: есть ли смысл пытаться перевести "не коряво", или же любой вариант, кроме "Проверено. Заявленные сведения верны.", чреват "кучей проблем при таможенном оформлении"?" - Смысл есть.

Сертификат происхождения это документ, на основании которого принимается решение о предоставлении режима наибольшего благоприятствования. Поэтому неверный перевод может создать проблемы, как впрочем, и везде.

Всех с Рождеством!

Erdferkel ✉

link 7.01.2013 9:37

"стандартно и регламентировано" для России следующее:
"Удостоверено…" с указанием наименования торгово-промышленной палаты и ее адреса (этот текст может быть напечатан и на пишущей машинке), а также печать удостоверяющей организации и подпись уполномоченного лица."
а в Германии "стандартно и регламентировано" другое, так что не стоит Äpfel mit Birnen...
и с чего Вы вот это взяли:
"сертификат происхождения это документ, на основании которого принимается решение о предоставлении режима наибольшего благоприятствования"
http://www.duesseldorf.ihk.de/Aussenwirtschaft/Zoll-_und_Aussenwirtschaftsrecht/1284794/Ursprungszeugnis.html;jsessionid=84F515E7728025C5C90D0FF9781EDC2F.repl2

Эссбукетов ✉

link 7.01.2013 10:02

Ин.яз, спасибо за подробный ответ.

@@И почему оно в Вашем переводе "лехко" превратилось уже в сам сертификат?@@ - наверное, я неправильно понял, но "сертификат" написал исходя из данного аскером контекста и Вашей реплики:

Ин.яз
5.01.2013 23:24 link
сертификате))))

В остальном, признаюсь, мне Ваша аргументация непонятна. Такое впечатление, что перевод таможенного документа выполняется для умственно отсталых либо для тех, кто ну совсем не желает включать мозг.

@@Прочитав это, мне совершенно непонятно, какое заявление@@ - но ведь это в контексте дано, что-то над этой формулой заявлено, об этом и речь.

@@какое содержание?@@ - содержание заявления: в оригинале ведь неспроста определенный артикль употреблен.

Вопрос: почему немецкая сторона пользуется такой неоднозначной формулировкой, разве нельзя написать на немецком однозначно "Проверено. Заявленные сведения верны."?
Или вот Вы пишите: "Немецкий текст для немцев однозначен, а для нас -нет." Почему? Сомнительно, что немецкая формула так уж однозначна, иначе к чему это процитированное Вами разъяснение? Хотелось бы разобраться. Пока что логики в искажении смысла не вижу.