gewandt или gewendet?

link 22.05.2009 12:10

Майка,
а мы все тут сидим. В Германии. Рядом с носителями:)
Нет в жизни ничего однoзначного, не забывайте заглядывать в Дуден, он не подведёт.

Неоднозначная marcy

link 22.05.2009 12:20

Майка, однозначный ответ на вопрос аскера: можно и gewendet, и gewandt.

link 22.05.2009 12:36

Solnyshko,
в этой жизни сказать и написАть можно все что угодно, но у Элис Купер конкретный вопрос, с конкретным контекстом. А посему не вижу причин дальше дискутировать - в данном контексте gewandt.
У нас ведь в словарях тоже кофе мужского и среднего рода. Только м.р. - норма, а с.р. - разг. вариант.
В нем. с sich wenden то же самое - те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать.

link 22.05.2009 12:41

Wormius,
а с Вами никто и не дискутирует:)

link 22.05.2009 12:57

Der kleine Wahrig (bei Google Buchsuche, s. 1064) даёт вариант:
wenden
9/550*/Vr 3**/ sich an jmdn.wenden sich (mit einer Frage od. Bitte) an jmdn. richten; ich wandte mich an meinen Bruder um Rat.

*aus der Tabelle der Konjugationen:
S + Vb + AkkO + PräpO
er hält ihn für einen Freund (s. 38)

** Reflexiver und reziproker Gebrauch von Verben.
Vr3 - AkkO->Reflexivpronomen mit reflexiver Funktion
ich erinnere mich; es ereignete sich (s. 39)

Wahrig не противоречит Duden-y.

link 22.05.2009 13:04

Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте.

Deserad ✉

link 22.05.2009 13:07

*те носители, кто не знает как правильно использовать "лепят" от балды и говорят потом - я-я, абзолют рихтиг, когда их спросишь, а те, кто в нормальных местах учился сами объясняют, что как и когда использовать. *
Wormius, истинная правда, какую редко услышишь! Респект!

Майка ✉

link 22.05.2009 13:12

Солнышко,

так Вы приводите ссылку из Wahrig, которая противоречит Вашему высказыванию. Формы глагола такие:
wenden-wendete-gewendet
wenden-wandte-gewandt

Если в Präteritum gewandt, значит, в Partizip Perfekt gewandt!
Wahrig не только Дудену не противоречит, он еще и узусу не противоречит!

Ich habe mich an ... gewandt.

Далее дискутировать не считаю нужным. Кто хочет, может говорить неправильно. Это их личный выбор.

А "сидеть" с носителями по-разному можно. Кто-то действительно "сидит", а кто-то пользу извлекает.

Майка ✉

link 22.05.2009 13:15

В предыдущем сообщении

Фразу читать: Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt!

tchara ✉

link 22.05.2009 13:17

***Если в Präteritum wandtе, значит, в Partizip Perfekt gewandt**
вообще-то, в немецком есть Partizip I und II.

а классификации причастий по Perfekt или еще чему-н. в этом роде не было и нету...

Deserad ✉

link 22.05.2009 13:17

2Майка
Что Вы, им там виднее. Зачем дискутировать.
Я сейчас нашел в справочниках фразу Es sei bemerkt. Всю жизнь ее употреблял и диплом с отличием получил, а по грамматике вообще курсовик защищал. Ни один опытный педагог не осудил. Так теперь выясняется, что это неверно! :) Потому что "они" там так не говорят! :) При этом своего варианта ими на предлагается.

link 22.05.2009 13:19

Майке – и всем, которые не сидят, а извлекают:
получается, тьфу на Дуден? :)

Самое прикольное, что, провозглашая, «дискутировать не считаем нужным», они с маниакальным упорством возвращаются вновь и вновь:)

Мы Вас поняли.
... und tschüss.

link 22.05.2009 13:21

Майка, описка: Präteritum - wandte.

Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет. Или у Вас это где-то есть? Про однозначный узус тоже так однозначно говорить нельзя.

link 22.05.2009 13:40

Frug oder fragte?

Man fragte mich: "Heißt's fragte oder frug?"
Ich sagte drauf: "Ich wähle immer fragte,
da man ja auch statt sagte nicht spräch sug,
was schlecht dem Ohr und Sprachgebrauch behagte."

Der andre sprach: "Ich werde draus nicht klug,
man sagt doch auch nicht schlagte oder tragte?"
Ich sprach: "Ausnahmen sind nur schlug und trug;
doch tug, rug, zug und wug noch keiner wagte.

Nun, wird der Zweifel, der bisher Sie nagte
und plagte - und nicht etwa gar nug und plug -
behoben sein, ob richtig frug, ob fragte?"

Der andre sprach: "Sie haben recht", und schlug
sich an die Stirn, als ob ihm Licht nun tagte,
"verzeihen Sie, daß ich so töricht frug."

Unbekannter Verfasser
(um 1900)

link 22.05.2009 13:45

Erdferkel, а Ваш* какой комментарий?
*личный, без цитат

link 22.05.2009 13:47

А я уже откомментировалась (интуитивно) - см. выше. Просто мне вспомнилось, что покойная свекровь всегда говорила "frug" :-)

link 22.05.2009 13:48

Solnyshko, кас.
**Wormius, те, кто в нормальных местах учился, читают дядю Duden-а и знают о существовании двух вариантов в данном конкретном контексте. **
Пришлите, пож., если не влом, скопированный текст из Дудена, где есть пример употребления gewendet в контексте, похожем на контекст ЭлисаКупера. Я пока кроме Вашего примера из Варига (кстати непонятно какого! онлайн версия, наверное!), который полностью противоречит тому, что Вы утверждаете.

А кас. **Wahrig даёт один из вариантов из Duden-a. И не говорит о том, что другого варианта нет** А что Вы хотите, чтобы там, как в "Лонгмане" для начинающих изучать англ. еще и писали, как не нужно говорить? =)) - бред полный.

Так можно к чему угодно цепляться и говорить, что в словаре не написано, что так говорить нельзя.

link 22.05.2009 13:54

Не влом, тем более, что уже копировали, в самом начале, Вы, наверное, в горячечном ажиотаже не заметили.
А жаль.
Специально для Вас, Wormius.
Исполняется на бис.

Из Дудена (Die Zweifelsfälle der deutschen Sprache), Band 9:
wenden: die Formen des Präteritums und zweiten Partizips lauten sowohl wandte/gewandt als auch wendete/gewendet:
....
Er hatte sich an die zuständige Stelle gewandt/gewendet.

link 22.05.2009 14:01

marcy,
действительно не заметил (за что извиняюсь).
А это какого года "Дуден"? Не позапрошлого века манускрипт?

link 22.05.2009 14:04

Wormius, не влом, но делать не буду. Мы отвечаем на вопрос аскера. Ответ с обоснованиями уже был дан. Все остальные дискуссии только с участием аскера.

link 22.05.2009 14:08

Wormius, Вы невнимательны. Дискуссия с Вами является неконструктивной.

link 22.05.2009 14:09

Slonyshko, +1

Нет, не манускрипт и не позапрошлого века. Если интересно, сходите в Hugendubel, полистайте указанное издание – и пусть Дуден нас рассудит.

Gajka ✉

link 22.05.2009 14:26

22.05.2009 17:10 Wormus
Почему пользователь Slonyshko берет на себя функции админа?
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=58670&l1=3&l2=2
22.05.2009 14:42 Deserad
Почему, когда я нажимаю на чей-то ник, у меня возникает почта и в поле адреса "zurUEckbauen" ?

mumin* ✉

link 22.05.2009 14:29

и да, почему в продаже нет животного масла?

link 22.05.2009 14:30

marcy,
в "Хугендубель" сейчас сходить не имею возможности.
Если все действительно так, как Вы пишите, беру свои слова обратно, но сам все равно гевендет в вышеуказанном контексте употреблять не буду.

link 22.05.2009 14:30

пишЕте - сорри

link 22.05.2009 14:33

Gajka,
спасибо за вести с полей:)
наверное, приходится брать на себя функции админа, потому что админ пропал без вести. Хотя все (ну или многие) так ждали его появления на памятной ветке «Дезерад».

Wormius,
да ведь мы все – ещё вчера – решили, что фаворизируемый вариант – гевандт.
именно поэтому сегодняшняя дискуссия и безапелляционное «однозначно» было не совсем в тему:)

link 22.05.2009 14:40

Erdferkel, я видел, что Вы откомментировались. Меня удивило, что ученица Жирмунской и преподаватель русского языка, смог ответить только интуитивно и не сделать коммента по второму варианту :).

link 22.05.2009 14:49

Вот уж так оно есть в жизни, и ученица, и преподаватель смог :-) обойтись без коммента - их на этой ветке и без меня хватает

link 22.05.2009 14:52

Erdferkel, Ihr Wort hat Gewicht! Вас бы послушали. :)

link 22.05.2009 15:07

Вряд ли Вы действительно считаете, что я смогу Дудена переплюнуть :-))