День Победы

[etd]

[sascha]

наследие дубовой сталинской пропаганды
Я тоже думаю что она конечно "повлияла" на закрепление термина. С другой стороны, термин -- это конвенция, хоть горшком говорят назови, только в печку не ставь. По сути же национал-социализм безусловно является разновидностью фашизма, со своими особенностями конечно, этого по-моему и сами национал-социалисты никогда не отрицали.

Нацисты даже праздновали 1 Мая
Да хоть 7 ноября - это не было самым существенным различием между германским и итальянским вариантами фашизма. А вот то, что фашизм германский базировался на теории расовой исключительности, вот это разница существенная, она определила большие различия в развитии событий в Германии и в Италии.

В целом же есть такое ощущение, что разговор сползает в плоскость дискуссии о терминах, не самое лучшее направление, imo.

[Коллега]

А в чём выражался "социализм" при Гитлере, кроме празднования 1-го мая? Разве что в отмене выборов после 1933 г.
Частную собственность ни у кого, кроме евреев, не отбирали, средства производства не обобществляли. Соцстрахование было ещё с бисмарковских времён.
sascha +1

[Kuno]

"А в чём выражался "социализм" при Гитлере, кроме празднования 1-го мая?"
Об этом можно много рассказывать, рискуя быть обвинённым в апологии национал-социализма. Напомню лишь о ликвидации безработицы. До 41-го немцы были от Гитлера в восторге.
Я вижу, что статью, на которую я дал ссылку, прочли не все.

http://de.wikipedia.org/wiki/Faschismus#Deutschland_.28Nationalsozialismus.29
http://de.wikipedia.org/wiki/Deutsches_Reich_1933_bis_1945

[Коллега]

Более того, немцы до Сталинграда не испытывали особых бытовых тягот - однако не все были в восторге.
Ликвидация безработицы путём принудительного труда - это признак социализма? В сталинистском понимании, да.
Но безработица в Германии с 1933 года ликвидировалась в основном за счёт ВПК. Вся страна начала работать на войну. И погорела задолго до капитуляции.

[злобный гном с волосатыми ногами]

вдогонку..
в Италии, когда речь идет о фашизме, подразумевается именно итальянский фашизм, т.е. времена Муссолини, и по-этому, если в разговоре говоришь, например - победа над фашизмом, то просто недоумевают о чем речь и причем здесь безобидные фашисты..
потом, когда начинаешь упоминать Гитлера и иже, то говорят - ааа, победа над нацизмом!

[sascha]

Справедливости ради замечу, что речь (в последних сообщениях в этой ветке) идет о термине в русском языке, не в немецком.

В немецком, разумеется, как уже и было неоднократно упомянуто, используется выражение Nationalsozialismus. Кстати, довольно произвольное, навязанное немцам "гитлеровско-геббельсовской" пропагандистской машиной, национального или социалистического в этой идеологии примерно столько же, сколько у партии Жириновского либерального и демократического.

[Kuno]

Странно такое читать всего лишь через 64 года после краха идеологии, которая была построена на превосходстве немецкой нации.

[sascha]

Не нации, а расы.

[Kuno]

Я не буду больше тратить время на дискуссию с Вами.
Рекомендую обратиться к http://de.wikipedia.org/wiki/Nationalsozialismus
и указанным там источникам.

[Коллега]

Kuno, не надо нас считать за дураков. В Германии слово Faschismus используется практически наравне с Nationalsozialismus, так что никто ничего не путает. Да и нечего тут путать, применительно к тому времени это практически синонимы.
Достаточно посмотреть сюда: http://www.google.de/search?hl=de&q=faschismus+deutschland&btnG=Suche&meta=
Я даже не говорю про „antifaschistischer Schutzwall“.

[sascha]

По-моему, выражение Nationalsozialismus это пример удачного политического маркетинга. Или даже весьма удачного - изобретателей его давно уже нет и системы их давно нет, а слово живет и продолжает вводить в заблуждение.

[Леля]

фашизм - производное от итальянского fasci - политдвижение в Италии с 1922 г. (Муссолини), а Nationalsozialismus - одна из его разновидностей. Фашизм применителен к Италии, Испании и Германии, а Nationalsozialismus больше к Германии. В Германии почти все знают, что русские этот день празднуют в т.ч. в Берлине, но за 20 лет я не слышала, чтобы русские поздравляли немцев с праздником победы. А день освобождения отмечается только на политическом и общественном уровне, знакомых подруг и т.п. с ним не поздравляют.

[Коллега]

etd, ещё:
один близко знакомый учитель лет двадцать каждый год 8 или 9 мая ездит с учениками на местное кладбище в Брауншвейге и кладёт цветы у памятника погибшим советским солдатам.
Так что всякое бывает.

[etd]

Коллега, спасибо, Вы еще раз подтвердили, что ничего страшного не будет, если об этой дате напомнить. Что я тактично и сделал. И реакция была более адекватная, чем у некоторых форумчан.

[Коллега]

На памятнике в Брауншвейге написано: "Für die Opfer des Faschismus". Он, собственно, не солдатам (сюда советские войска не дошли), а цвангсарбайтерам и тем, кто погиб в лагерях. Рядом две стеллы - отдельно украинцам и полякам.