DictionaryForumContacts

 mumin*

1 2 all

link 20.02.2009 6:12 
Subject: Kriechlastfall

 alex nowak

link 20.02.2009 13:41 
Надо исходить из немецкой терминологии.
ссылка из немецкой википедии:

Die Zeitstandfestigkeit (Ru,t,T) ist ein Begriff aus der Werkstoffkunde und beschreibt die mechanische Spannung, die bei einem (metallischen) Werkstoff nach einer bestimmten Beanspruchungszeit und bei konstanten Temperatur oberhalb der sogenannten Übergangstemperatur Tt zum Bruch führt. Die Zeitstandfestigkeit wird mithilfe von Zeitstandversuchen ermittelt und ist abhängig von den Beanspruchungsgrößen Temperatur und Beanspruchungszeit. Die Zeitstandfestigkeit wird daher jeweils für die Beanspruchungszeit und Beanspruchungstemperatur angegeben (Bsp.: Ru,10.000h,600C = 100 MPa bedeutet: In einem Zeitstandversuch hat der Werkstoff bei einer konstanten Temperatur von 600°C 10.000 Stunden lang die konstante Last von 100 MPa ertragen bevor die Probe gebrochen ist).

Oberhalb der Übergangstemperatur (ca. 30 % der Schmelztemperatur in Kelvin) laufen alle Gefügevorgänge im Werkstoff thermisch aktiviert ab, was mit einer Werkstoffschädigung und somit auch mit einer Absenkung der Festigkeitswerte verbunden ist (siehe auch Kriechen). Diese Werkstoffschädigung kann für Bauteile im Hochtemperatureinsatz sehr kritisch sein, da hierdurch die Bauteillebensdauer reduziert wird. Daher sind zur Auslegung und Überwachung von Hochtemperaturbauteilen verlässliche Kennwerte der Zeitstandfestigkeit für die eingesetzten Werkstoffe unverzichtbar.

 mumin*

link 20.02.2009 13:47 
тут придётся немножко растечься мыслию.
что есть длительное нагружение? процесс, который ведёт к старению материала и в итоге, к его разрушению. (это эмпирика, так сказать).
иногда говорят про "долговременную прочность" как способность выдерживать длительные нагрузки, но большинство специалистов предпочитает "усталостную". как-то так.

 Vladim

link 20.02.2009 13:48 
"Beanspruchung" - это "нагружкение"

 Vladim

link 20.02.2009 13:56 
Zeitstandbereich - область длительного нагружения

Вот нашел, например, в русско-немецком металлургическом словаре: область нагрузки - Beanspruchungsbereich

 mumin*

link 20.02.2009 14:59 
2vladim
правильно, область длительного нагружения.
а теперь переведём её в другое измерение - в прочность (не будем отрицать, что прочность конструкции непосредственно зависит от нагрузки/нагружения этой конструкции:))
а дальше - игра слов
нагружение - процесс, растянутый во времени (хотя вордовский орфограф говорит, что такого слова нет - а зря).
нагрузка - это усилие (иногда мгновенное), действующее на конструкцию.
а прочность - это способность выдерживать нагрузку или нагружение
измерить прочность объекта - значит разрушить его, либо приложив "длительное нагружение", либо мгновенное усилие, превышающее прочность межатомных связей этого объекта. этот последний случай для нас не актуален.
при "длительном нагружении" кое-где в материале начинают возникать микротрещины... ну и так далее, о том, что происходит потом, мы уже говорили
это усталостная прочность

 Vladim

link 20.02.2009 16:46 
Я полагаю так:

есть понятия:
"Zeitstand" - длительное нагружение
Ermüdungsfestigkeit - усталостная прочность

С мой колокольни, я не стал бы утверждать, что это тождественные понятия.

 Vladim

link 20.02.2009 16:50 
А вот понятие "Zeitstandfestigkeit", то здесь можно говорить об "усталостной прочности".

Вот варианты перевода этого слова из Lingvo:
Zeitstandfestigkeit
1) усталостная прочность
2) предел ползучести, сопротивление ползучести
3) длительная прочность
4) предел длительной прочности

 Erdferkel

link 20.02.2009 16:53 
Vladim, это такой дремучий сопромат, что на одних словарях никак не вылезти. Лучше имхо поискать в гуголе про сосуды под давлением - расчёты прочности, нагрузки и др.

 mumin*

link 20.02.2009 17:12 
2vladim
я уже говорила, что изобилие терминов (вроде бы разных - и в то же время повторяющих друг друга) связано с тем, что разновидности твёрдых тел - монокристаллы, металлы, стёкла, полимеры и пр. - все разрушаются по разному (и условия разрушения тоже разные - в зависимости от вида эксплуатации).
здесь всё просто: ненагреваемые сосуды из чугуна (у него ползучесть после 550 по цельсию появляется). циклические нагрузки вследствие давления - откуда ползучесть и какая тут длительная прочность?

 mumin*

link 20.02.2009 17:15 
у серого чугуна ползучесть аж с 400 градусов цельсия выражена. но к ненагреваемым сосудам под давлением это всё равно не имеет отношения

 Slonyshko

link 20.02.2009 17:22 
А Ваши сосуды вообще нагреваются при рабочем процессе? Известно до какой температуры?

 mumin*

link 20.02.2009 17:27 
без понятиев - я ж говорю, заказчик в целях экономии (денег, времени, бумаги, килобайтов) сократил инфу до минимума, приходится по крупинке выцарапывать
ну, ненагреваемые - значит, не положено им нагреваться свыше разумных 45-50 по цельсию, наверное?

 Slonyshko

link 20.02.2009 19:07 
mumin*, у Вас не дополнение к DIN-у, а обрезанная со всех сторон инфа, частный случай.

- Kriechlastfall =Kriechbelastung- статическая нагрузка при рабочей температуре. Если Ваши сосуды действительно подвергаются усталостному разрушению, то по-немецки должны были написать Kriechermüdungsbelastung (Kriechermüdungslastfall). Unbefeuerte Druckbehälter werden sowohl für statische Belasdungen als auch für Wechselbeanspruchung ausgelegt (Inhalt-EN 13445).

- Druckbehälter бывают и из стали. У Вас точно из чугуна?

 mumin*

link 20.02.2009 19:20 
дык я и не спорю, что частный случай.
сжалился заказчик. подкинул ранее переведённые части этого DIN'а вместе с соответствующими исходниками (старые, неисправленные). но пока в них разберёшься - все сроки пройдут.
**точно из чугуна?**
пока только Gußeisen встречался

а на следующей странице моего исходника вот что:
im Ermüdungsnachweis bei zyklischer Beanspruchung und Kriechbeanspruchung werden die Ergebnisse des Tragfähigkeits- und des Kriechdehnungsnachweises verwendet. я к тому, что в жизни все явления в комплексе :))

 mumin*

link 20.02.2009 19:26 
да, слонышко, за статическую нагрузку при рабочей температуре отдельное спасибо. ссылка на стандарт тоже хороша (видно разнообразие материалов, есть даже ляминь, который, по сути, всего лишь самый лёгкий чягун:))

 Slonyshko

link 20.02.2009 19:32 
тут нормально: возникают и напряжения и от циклических, и от статических нагрузок :)

 Slonyshko

link 20.02.2009 19:35 
mumin*, Вы мое "чудо" от 19.02 в 6 утра не совсем внимательно смотрели :)

 mumin*

link 20.02.2009 20:01 
на "чудо" не просто смотрела, но скопировала его и изучала.
а потом увлеклась грамматикой и расслабилась - и вот результат

 Slonyshko

link 20.02.2009 20:07 
:)
mumin*, давайте за мечту: за Zeitstandbereich! :)

 mumin*

link 20.02.2009 20:08 
наш фамильный тост:
за ваше и наше здоровье!

 Slonyshko

link 20.02.2009 20:15 
mumin*, я предполагаю, что Вы - эмоциональный человек, несмотря на Ваши "сухие" посты.

От меня Вашей семье: за Ваше здоровье!

 Erdferkel

link 20.02.2009 22:20 
Я понимаю, что ничто так не спаивает коллектив, как совместная работа :-)
но м.б. поискать еще немножко здесь:
http://prbez.ru/normativ/rd03-421-01_1.htm

 Slonyshko

link 20.02.2009 22:22 
Erdferkel, что ищем? :)

 Erdferkel

link 20.02.2009 22:36 
усталостное напряжение?
http://www.krugosvet.ru/articles/13/1001351/1001351a1.htm
т.к. оттуда же:
"Течение материала, напряженного при повышенной температуре, называется ползучестью" - а если ненагреваемые, то откуда повышенная т-ра? и согласно Вашему посту от 22:07?
как-то неоткуда там ползучести появиться
А что-то и чугуна в списке вроде не видно:
http://www.tems.ru/articles/normativdoc/pravsosudpressp5ch1/
там и все правила есть

 Slonyshko

link 20.02.2009 23:18 
Erdferkel, я Вас не понял. но Вы не мне и адресовали :)
Спокночи :)

 mumin*

link 21.02.2009 7:22 
2е-феркель
ну, если приложить соответствующее давление, материал и поплывёт, и потечёт даже при комнатной температуре. (вопрос - как это сделать). но механика сплошных сред, всякая там физика прочности - наука скорее теоретическая, чем практическая, в отличие от сопромата. а мой исходник, похоже, теоретики ваяли

 mumin*

link 21.02.2009 7:26 
а норматив-то какой хороши, по ссылочке!
спасибо

 Erdferkel

link 21.02.2009 11:03 
Slonyshko, спасибо за колыбельную (только что увидела). Особенно конец прямо до слёз растрогал, у меня с моими сыночками примерно такое же соотношение размеров :-)

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo | Pages 1 2 all