DictionaryForumContacts

 katjaberg

1 2 all

link 17.12.2008 22:01 
Subject: эвдемонический мир

 Коллега

link 18.12.2008 16:18 
На первых уровнях пирамиды Маслоу :-) речь о счастье вообще не идёт.

"Из всего этого я сделал вывод, что, говоря о сотворении мира, Вы имели в виду Б-га христиан. Я ошибся. Слава Б-гу."
А если б и имел, то что, анафема Чаре? Церковь, в т.ч. православная, немало потрудилась над тем, чтобы люди в первую очередь боялись.
Поэтому не надо проводить аналогий с собственным отцовством и собственными детьми.

 Коллега

link 18.12.2008 16:21 
mumin*, это Вы ко мне? Так я без гугля :-)

 mumin*

link 18.12.2008 16:26 
это я ко всем :)))

 Коллега

link 18.12.2008 16:33 
благими намерениями устлана дорога в ад

 Коллега

link 18.12.2008 16:39 
Уже честно отгуглив: "... Но все вместе люди знали и понимали, что надо честно жить, много трудиться и крепко ..." - дальше за блогами малой кровью не отгуглилось :-)

 Alexander Oshis

link 18.12.2008 16:41 
А если б и имел, то что, анафема Чаре?
Отчего же. Я бы объяснил коллеге tchara, что на основании книги "Бытие" такой вывод сделать невозможно.
А привлекать иные источники, говоря о Б-ге христиан, нельзя.

Церковь, в т.ч. православная, немало потрудилась над тем, чтобы люди в первую очередь боялись.
Если Вы имеете в виду понятие "Страх Б-жий", то
1) Мои друзья-немцы переводят его как "Ehrfurcht". В немецком языке это звучит более прозрачно, чем в русском.
При этом можно было бы поинтересоваться, что оно значит на русском.
2) Но, вообще-то, это понятие употреблялось ещё в Ветхозаветной Церкви.
Так что во всём виноваты евреи, на этот раз — древние.
============================
А теперь позвольте у Вас как высокообразованной филологини поинтересоваться, с каким призывом Христос обращается к своим ученикам чаще всего?

 Коллега

link 18.12.2008 16:50 
Я не высокообразованная филологиня, я средний полуинтеллигентный человек.
"Любите ближнего своего" - без гугля. Но Христос и церковь - это разные вещи. Последняя как раз легко закидывает камнями, особенно православная и католическая

 tchara

link 18.12.2008 17:06 
***Церковь, в т.ч. православная, немало потрудилась над тем, чтобы люди в первую очередь боялись.
Если Вы имеете в виду понятие "Страх Б-жий", то***

1. (с конца) Страх Божий. Кстати, вопрос совсем по теме форума, перевод!
Греческое слово "фобос" (то бишь "страх") по-латыни это и "pavor", и "metus", и "terror", но есть еще слово "timor", и именно этим последним переводится слово "фобос", когда речь идет о страхе Божьем.
кстати, во французском есть отголоски этого слова:
***timide
1. 1) робкий, застенчивый 2) боязливый, нерешительный, неуверенный
2. , робкий, застенчивый человек***

То есть timor - суть робение, страх обидеть или причинить боль кому-то другому.
Например, я вижу оборотня - я боюсь его,
я вижу бабочку у себя на рукаве - я боюсь спугнуть ее.
Разница: страх перед Богом не равно страху огорчить Бога.

Вот так вот и возникают "безвозвратно" воцерковленные рабы, или более адекватные верующие люди.

2. Но церковь на самом деле долго корпела над созданием страха в людях (см. Дидро или Вольтера).
Да взять хотя бы культ Богородицы, он возник только в результате жуткого страха людей перед наказанием.

 Alexander Oshis

link 18.12.2008 17:12 
Чаще всего Христос обращается с призывом "Не бойтесь".

Но Христос и церковь - это разные вещи.
Для любого христианина Христос — Глава Церкви. Он её основал, и Он продолжает ею управлять.
Если какая-то бабушка или какой-то батюшка говорят что-то, противоречащее учению Христа, то это их личная инициатива и их личный грех, вот в чем дело.

Никто не спорит, примеров такого греховного поведения в истории нашей Церкви — тьмы и тьмы. И я сам, увы, не всегда пытался соблюдать заповеди о любви и терпении.

Ещё в первые века христианства подвижники пытались дать определение Церкви. И пришли к выводу, что "Церковь есть сообщество кающихся грешников".

Да и увы, мы ведем себя плохо. Мы грешники.
Но в минуты просветления мы это видим и пытаемся каяться / umkehren, т.е. обратиться от путей своих и встать на путь исправления :)

И я даже знаком с тем, кто достиг на этом пути некоторых успехов.

 Alexander Oshis

link 18.12.2008 17:21 
tchara,
для того, чтобы узнать, что имеется в виду, достаточно посмотреть Св. Отцов. Уж Вы-то знаете, где искать ответ.
Для других коллег объясню (упрощаю): "Страх Б-жий" в христианстве объясняется как благоговение маленького ребёнка перед отцом — ребёнок отца любит и безусловно почитает, как более умного, опытного, сильного и т.п., и боится его расстроить.

Коллеги, простите, вести споры на эту тему на переводческом форуме считаю неправильным. Желающие узнать о христианстве побольше благоволят почитать жизнеописание старца Серафима из Саровского монастыря и старцев Оптинских.
Ответы на вопросы, волнующие современников, можно также найти в трудах диакона Андрея Кураева по сравнительному б-гословию.

Всем всего доброго.
Ушёл.

 Коллега

link 18.12.2008 17:22 
"Для любого христианина Христос — Глава Церкви. Он её основал, и Он продолжает ею управлять."

Вы серьёзно? И управлял всё это время, включая инквизицию (или это была местная инициатива ретивых сотрудников?), индульгенции, лютеранство и освящение мерседесов?

 Коллега

link 18.12.2008 17:26 
"Коллеги, простите, вести споры на эту тему на переводческом форуме считаю неправильным."

Вот это верно. Но Вы этот спор начали

 Madjesty

link 18.12.2008 17:42 
ой-вей-вей...

 tchara

link 18.12.2008 17:47 
да, ладно тебе Коллега,
зато ты узнала, что такое Страх Божий, глядишь, пригодится:-))

 Madjesty

link 18.12.2008 17:47 
Коллега, анафему чаре мона вынести от православной церкви, только если вiн - православный ноцри ))
в других случаеъ гето безсмысленно...

 Коллега

link 18.12.2008 17:55 
tchara, что такое страх божий, мне двадцать с лишним лет назад, когда я крестила своего ребёнка, популярно объяснил ретивый поп, нагрозив сковородками в аду.

 tchara

link 18.12.2008 18:10 
да уж, сковородки запоминаются куда как лучше:-)) Ребенок-то этого не слышал?

2 Маджести,
***православный ноцри***
Это Вы так ругнулись или Иешуа так назвали?

 Madjesty

link 18.12.2008 18:37 
а шо, цэ ругательство?

а насчет кстати, Отца и отцовства - я как раз пишу небольшую статью, типа отзыва на статью Кураева "Женщина в церкви". А еще подумаю, размешать ли ее на его форуме (забанят сразу), но лучше в ЖЖ выложу, если допишу. Тама будет ересь.

 tchara

link 18.12.2008 18:39 
можно на tchara@yandex.ru? Ну пожалуйста!!
люблю ересь:-))

 Madjesty

link 18.12.2008 18:48 
главное, терпение, по-христиански )
вiна должна созреть и заколоситься...

эх, старина Лютер, тряхнем!

 Madjesty

link 23.12.2008 13:52 
вот, tchara, можете критиковать и коментить: http://yahwet.livejournal.com/530.html
но не сильно, это мое первое сознательное сочинение в жизни
З.Ы. Мое только то, что называется О Еве и Адаме. Также просьба не называть меня теми словами, которыми меня уже назвали.

 tchara

link 23.12.2008 20:17 
ух ты, клево, щас будем читать! Пасиб

 tchara

link 23.12.2008 20:26 
черт...
только настроился, даже бутерброд сделал, а он меня не пускает...

пишет:
Forbidden
You don't have permission to access /530.html on this server.

 tchara

link 23.12.2008 20:28 
можете перезалить или сказать как иначе выйти на текст?

 Madjesty

link 24.12.2008 7:05 
выходите еще раз, должно получться

 tchara

link 24.12.2008 10:40 
получилось, ура.

 Madjesty

link 24.12.2008 10:46 
как прочитаете, я закрою, а то знаете, некоторым за диакона обидно

 tchara

link 24.12.2008 10:56 
хе-хе... прикольно. Хотя кое в чем я с Вами не согласен. Но это детали.
Можете закрывать, спасибо большое!

 Madjesty

link 24.12.2008 11:10 
когда говорят "кое в чем не согласен" - значит совершенно несогласен :)

 tchara

link 24.12.2008 11:17 
кто говорит? не à.

Статья мне четно понравилась, иногда было такое ощущение, что читаю свои мысли, которые уже долгое время не получалось самому сформулировать.
Но и не согласен кое в чем.

Если хотите, попытаюсь через пару дней более развернуто сформулировать свое мнение.

 Madjesty

link 24.12.2008 11:21 
хорошо, добавки всячески приветствуются, с детства люблю добавки
где разворачивать желаете? В ЖЖ?

 tchara

link 24.12.2008 11:24 
меня нету ни в ЖЖ, ни в контакте, ни где-либо в подобной организации.
Только тута, но и тута не место.
Ладно, надо вначале добавки наварить, а там видно будет.

 katjaberg

link 30.12.2008 22:03 
Wow! So eine rege Diskussion wegen einer kleinen Frage...?!
Ich bin beeindruckt ;-)

 Erdferkel

link 30.12.2008 22:11 
Так больно щастья хоцца! Если уж в почти прошедшем году не совсем получилось - пусть теперь в наступающем! :-)

 Madjesty

link 31.12.2008 9:05 
Ханука! )) Рождество! Новый год!

 Erdferkel

link 31.12.2008 10:06 

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo | Pages 1 2 all