|
Subject: Офф грамматический на сон грядущий gen. слушаю Deutschlandradio Kultur, философская передача, тема не так важнаи там в рассуждениях прозвучало: wahr ist: jetzt sitzen wir hier unwahr ist: morgen werden wir hier nicht mehr gesessen haben и вот задумалась я, как это перевести-то? т.е. вариант есть, но уж больно просторечный и ушла спать |
|
ну, как в очереди у Жванецкого: «Вас здесь не стояло!» а на здесь не сидело. :) а если серьёзно: завтра может выясниться, что вчера мы тут вовсе и не сидели. :) |
| или сегодня не сидели, из современной перспективы. |
|
вот насчёт "может выясниться" там нет, там простое werden, а не kann/wird sich rausstellen это попытки выйти из положения :-) мне слёту придумалось просторечное: завтра мы уже будем здесь не сидемши с литературным "не сидев" не получается... прошу ещё варианты! |
|
насчёт «может выясниться»: это выдранное из контекста предложение, в котором я почувствовала этот смысел. а Вы какой смысл услышали? то, что завтра будем не сидемши, не удивительно: коли за день ничего не высидели, можно и разойтись. |
|
завтра мы уже будем здесь не сидемши это вообще не совсем понятно |
|
оно не выдранное из контекста, а эти два предложения были сказаны для сравнения друг с другом (wahr und unwahr) можете послушать, если время есть, оно и вообще интересно http://ondemand-mp3.dradio.de/file/dradio/2015/05/31/drk_20150531_0006_b7440d8d.mp3 т.е. м.б. нужно бы оба предложения в комплекте переводить: если мы сегодня здесь сидим, то завтра не может вдруг оказаться, что мы сегодня здесь не сидели? вот и Ваше "выяснится/окажется" задействовалось :-) |
| см. 33-я минута и далее |
|
Die SS-Leute kommen immer näher. … Gott, Du kannst machen, was Du willst, Du wirst es nicht schaffen, dass wir aufhören, Dich zu loben und Dich zu lieben. очень, очень странное видение. бог, который посредством эсэсовцев намеревается забрать веру у иудея, который – несмотря на эти божьи ухищрения и вопреки им – продолжает верить. |
| кстати, возможно, русским так несложно переписывать историю (вновь и вновь) именно потому, что в грамматике – и в мышлении – отсутствует futurum exactum. или, вернее, в мышлении – и в грамматике. |
|
"очень, очень странное видение" - не зря там Иов упоминается, можно бы и потенциальное жертвоприношение Исаака вспомнить это верно - нам не понять |
|
Эрдферкель, мне нравится Ваше деликатное «вспомнить» в моём контексте: как же ж вспомнить в futurum exactum то, чего не знал и не знаешь :) |
|
жаль, это интересная история со многими захватывающими деталями, стоит почитать кстати, по-немецки в еврейской традиции оно называется не жертвоприношение, а Bindung Isaaks - т.к. до дела не дошло, но связать папа сына связал :-) |
|
у меня отторжение библейского. ничего не могу с собой поделать. тем более, что в соседней ветке рекомендуют себя не деформировать :) |
|
много себя лишаете там такие места есть - зачитаешься ... ehe denn der silberne Strick wegkomme, und die goldene Schale zerbreche, und der Eimer zerfalle an der Quelle, und das Rad zerbrochen werde am Born. Denn der Staub muß wieder zu der Erde kommen, wie er gewesen ist, und der Geist wieder zu Gott, der ihn gegeben hat. http://bibeltext.com/l12/ecclesiastes/12.htm и вот это: Кто знает: дух сынов человеческих восходит ли вверх, и дух животных сходит ли вниз, в землю? |
|
я к Маяковскому примажусь :) Переехали. Из Багдады в Кутаис. Экзамен в гимназию. Выдержал. Спросили про якорь (на моём рукаве) — знал хорошо. Но священник спросил — что такое «око». Я ответил: «Три фунта» (так по-грузински). Мне объяснили любезные экзаменаторы, что «око» — это «глаз» по-древнему, церковнославянскому. Из-за этого чуть не провалился. Поэтому возненавидел сразу — всё древнее, всё церковное и всё славянское. Возможно, что отсюда пошли и мой футуризм, и мой атеизм, и мой интернационализм. |
| как говорит мой муж: вот помрём, тогда и увидим, кто из нас прав :-) |
|
link 31.05.2015 10:43 |
|
Erdferkel, по самой жёсткой версии, вроде, каждый получит то, во что верил/не верил :) поэтому может оказаться (futurum exactum), что оба правы :) |
|
вот и мой муж этого придерживается поэтому его ожидает там белая вилла и рояль с тремя клавиатурами, а меня - травяной шалашик (правда, с книгами) но он обещает ко мне в гости приходить :-) |
| а сейчас по тому же каналу совершенно ужасный репортаж про старческую деменцию... |
|
link 31.05.2015 10:53 |
|
Erdferkel, вы прям как тот мальчик из анекдота Урок атеизма в советской школе, учительница: "Дети, кричите в небо "Бога нет!" |
|
совершенно верно, ведь и у Тютчева то же самое - нам не дано предугадать, как слово наше отзовётся... :-) и сам посыл "кричите в небо "Бога нет!" - значит, всё-таки до конца не верится, что нет, иначе зачем кричать :-) |
|
link 31.05.2015 11:01 |
| учительница знает, что бога нет, а дети не знают. вот она им с помощью эксперимента, на личном примере и доказывает. педагогика |
|
человеку легче, когда он верит :) но кто сказал, что должно быть легко? я вот, например, хочу попасть в собачий рай. мне не надо в человечий :) |
| Э., этот эксперимент доказывает только то, что Бог умнее учительницы :-) |
| Der liebe Gott weiß alles – der Lehrer weiß alles besser :) |
|
этот Sender (Deutschlandradio Kultur) я раньше любил слушать через спутник, damals gingen mir die Massenmedien noch nicht auf den Sender :) хотя arte оправдывает существование телевидения |
|
DLK, am Morgen vorgelesen, am Abend vorgelesen... das waren noch Zeiten :) |
|
"ужасный репортаж про старческую деменцию" только на днях показали интересный репортаж, что против деменции, возможно, есть средство: питание :) дело в том (известный факт), что жители (напр. итальянцы) медитеранского пространства и в 90-100ff лет демонстрируют недюженный умственный фитнес, могут цитировать "Божественную комедию" (фрагменты), выученные в школе, т. е. ок. 100 лет назад :) и учёные подозревают в этом минимальное присутствие / практическое отсутствие в рационе белковой пищи, в первую очередь, мсяо |
|
неправда: завтра нас тут уже будет "не сидело" :) кстати: morgen ist heute schon gestern |
|
а теперь по теме :) коматозный опыт (см./вспомни фильм "Коматозники") может быть правдивым или обманчивым но народ не зря говорит: нет дыма без огня наверно, приятнее верить (см./всп. фильм "Ghost, die Nachricht von Sam") поживём-увидим ) верю я ) "420" height="315" src="https://www.youtube.com/embed/JnkXkIbWmV8" frameborder="0" allowfullscreen> |
|
коматозный опыт – слабое доказательство. фактор – клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику (коридор в светлое нечто, ощущение блаженства и всеобщей любви и т.д.). я вообще предпочитаю не заморачиваться такими вопросами (хотя, скорее всего, после смерти будет такое же небытие, как и до рождения:). Zwei Dinge erfüllen das Gemüt mit immer neuer und zunehmender Bewunderung und Ehrfurcht, je öfter und anhaltender sich das Nachdenken damit beschäftigt: Der bestirnte Himmel über mir, und das moralische Gesetz in mir. (c) |
|
да, Кант, как и другие философы, искал ответы на проклятые вопросы но они, философы, ничем не лучше коматозников :) да, можно верить/не верить, молчать/говорить в любом случае можно и нужно das Leben genießen, как говорит норна Джойс Майер :) |
| Du hast es erfaßt – mit Deinem letzten Satz :) |
|
кроме того - große Künstler konnten sich nicht irren Einstein konnte sich nicht irren. Und er wußte, wie die Welt tickt :) |
| по ссылке на "Beim Schlafengehen": разве мы уже не сейчас можем видеть этот рай? Как это можно ещё назвать, то что человек способен сотворить? (в отличие форумных холиваров, которые являются Sinnbild-ом и предчувствием ада :) ) |
|
link 31.05.2015 14:58 |
|
клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику по моей первой ссылке этого как раз нет: умер на 8 минут, а там небытие |
|
Queerguy, форумные холивары – отдушина для тех, кому нужно сбросить отрицательный заряд. больные люди :) почему-то концентрирующиеся именно на английском форуме. как в анекдоте Штирлицу, которому так хотелось иногда побыть Максимом Исаевым и высморкаться в занавес. Эссбукетов, |
|
marcy, про Штирлица, как всегда, смешно :) а что касается учёных с их мерной линейкой (ich spiele an auf "клиническая смерть – даёт одинаковую симптоматику"), то ответ был дан уже давно, в книге, которую можно брать на необитаемый остров: Es gibt mehr Ding’ :) |
|
link 31.05.2015 16:39 |
| Буквально на прошлой неделе узнал официально, что Агузарова, мягко говоря, психически нездорова. А я её так любил... |
| вроде про нее это давно известно, но ведь это не повод ее не любить. |
|
а разве художник должен быть нормален? :) Rattenfänger, не надо её разлюбливать. «Расставание – маленькая смерть» :) http://www.youtube.com/watch?v=82seh3v0IU4&list=RDNPQPaaoYSj4&index=3 |
|
раз на раз не приходится. Мой дедушка был художником и был нормален. А вот про его коллег по цеху которых я видела, увы, такого не скажешь. Но никого это, в общем, не волнует. Есть талантливые люди без диагнозов, и есть люди с диагнозами без талантов. |
|
о да, с диагнозами без талантов – знаем, плавали :) Madjesty, мне кажется, что художнику порой не хватает здоровой доли сумасшествия для гениальности (которая сама по себе отклонение от нормы) |
| Мне сложно судить. Не могу утверждать, что мне встречались гении, но люди, утверждавшие, что они гении, безусловно. При этом они творили и являли собой богатый материал для психиатров. |
|
мне чаще везло с другим материалом для психиатров. который не творил, а так, иногда… вытворял :) хотя тоже полезный опыт. |
| более того, я знаю парочку психиатров и пять психотерапевтов, которые тоже, как Жанна, явно выходят на связь с марсианами. Наврено, профессиональное. |
| färbt halt ab |
| das färbt ab :) |
|
ну вот, и тут не протолкнуться :) пока я думала над вопросами marcy-ан, SRES обошла на повороте :) |