DictionaryForumContacts

 julia1441

link 29.05.2014 17:25 
Subject: Словосложение ling.
Как Вы думаете, почему в немецком языке словосложение является таким продуктивным способом образования новых слов?
И посему в русском все совсем иначе?

 Mumma

link 29.05.2014 17:36 
словосложение является одним из видов языковой экономии, а немцы, как известно, всегда были экономнее русских, в том числе и по части чернил :-)

 julia1441

link 29.05.2014 17:38 
Это, конечно,отличный ответ))Но мне нужен какой-то более научный ответ на этот вопрос))

 Mumma

link 29.05.2014 17:39 
научный ответ надо искать в научной литературе :-)

 Queerguy

link 30.05.2014 17:40 
а есть ли он, ответ? )
так исторически сложилось )

 Эссбукетов

link 1.06.2014 9:19 
Ну да; а научен ли вопрос? )

 Mumma

link 1.06.2014 10:51 
научен или не научен -- тут, скорее, вопрос к формулировке :-)
тем не менее не одно поколение лингвистов занималось сравнительной типологией немецкого и русского языков, а вот чтобы узнать, к каким выводам они пришли, как раз и нужно почитать соответствующую литературу

julia, см. напр.
Словосложение как ведущая тенденция словообразования в немецком языке.
http://olgakostrova.narod.ru/books/CompTypology/CompTypology.pdf
и т.д. и т.п.

 Эссбукетов

link 1.06.2014 11:17 
Прочитал раздел про словосложение. Ниже в виде избранных цитат "ответ" на вопрос аскера )

Ведущим средством словообразования в русском языке является аффиксация, и в частности, способ суффиксального словообразования.

Если исходить из всей системы словообразования, то следует отметить, что в немецком языке основную роль в словообразовании выполняет не аффиксация, а словосложение. Значительная роль словосложения частично заимствована, и в какой-то степени генетически обусловлена (в древних индоевропейских языках словосложение играло значительную роль ).

Итак, словосложение – ведущий способ словообразования в немецком языке по сравнению с русским языком. Однако, говоря о словосложении, следует подчеркнуть не только качественное различие в характере использования этого способа словообразования в немецком и русском языках, но и отметить имеющееся сходство.

Но еще раз подчеркнем, что немецкое сложное существительное отличается от русского большим разнообразием своего морфологического состава. Слово-определитель может выражаться основами, соотносящимися с различными частями речи: существительным, прилагательным, наречием, числительным, глаголом. Русский язык не имеет сложных слов, в которых бы первый компонент представлял собой глагольную основу.

Богатство возможностей сочетания различных основ в сложных словах немецкого языка, богатство отношений, выражаемых ими, – все это обусловливает большое разнообразие конструкций, соответствующих немецким сложным словам: Hinterland – тыл (простое слово ), Frontsoldat – фронтовик (производное слово ), Krankheitsurlaub – отпуск по болезни; Schuhputz – чистка обуви, Sonntagsarbeit – работа по воскресеньям – различные синтаксические конструкции. В немецком языке здесь перекрещиваются уровень морфологии и уровень синтаксиса.

Возможность сочетания различных основ в сложном слове немецкого языка безгранична в той же мере, в какой безграничны возможности комбинаций слов в синтаксических словосочетаниях. Грамматисты считают, что теоретически формальная возможность образования сложного слова в немецком языке неограниченна.

Чтобы наглядно представить себе всю значимость словосложения для различных сторон лексического и грамматического строя немецкого языка в сопоставлении со степенью развития того же явления в русском языке, целесообразно рассмотреть сравнительный подсчет количества сложных существительных одного и того же текста, написанного на русском и на немецком языках, количество сложных слов в оригинале и его переводе.
При таком подсчете выявилось, что на первых десяти страницах «Анны Карениной» встретилось всего три сложных существительных». Это «домочадцы, пищеварение, родоначальник». В немецком же переводе наблюдается 77 случаев употребления сложных существительных. На пяти взятых наугад страницах «Руководства по общей хирургии» Э.Лексера встретилось 51 сложное существительное (не считая повторения ), тогда как в переводе их не встретилось вообще.

Итак, подведем итоги.
2) Типологические расхождения немецкого и русского языков касаются степени продуктивности и интенсивности употребительности того или иного словообразовательного способа и места этого способа в общей подсистеме словообразования: в русском языке ведущий способ – аффиксация, в немецком языке – словосложение.
Количественные методы анализа подтверждают изложенные выводы.

 marcy

link 1.06.2014 11:34 
****B немецком языке основную роль в словообразовании выполняет не аффиксация, а словосложение.Значительная роль словосложения частично заимствована, и в какой-то степени генетически обусловлена (в древних индоевропейских языках словосложение играло значительную роль ). ****

Но ведь русский, если мне не изменяет память, тоже индоевропейский язык? :)

 Mumma

link 1.06.2014 13:36 
о хос-па-ди, да кинула первую попавшуюся ссылку, чтобы julia по ключевым словам продолжила копать, если ей это интересно, и уж точно не собиралась перерывать интернет в поисках как можно более авторитетного источника

основной посыл был: если что-то "исторически сложилось", то, возможно, есть какие-то причины
к чему это подробное цитирование? или так выполняются заветы модератора, типа: дал ссылку -- процитируй кусок? :-)

 marcy

link 1.06.2014 13:41 
Mumma, наверное, Ваш авторитет не позволяет даже предположить, что Вы бросите ПЕРВУЮ ПОПАВШУЮСЯ ССЫЛКУ.

 Эссбукетов

link 1.06.2014 13:42 
@к чему это подробное цитирование?@ - подумал, это будет интересно форуму. Не все же прочитают раздел целиком...

 Mumma

link 1.06.2014 13:43 
хотите верьте, хотите нет

в следующий раз буду делать так :-)

 marcy

link 1.06.2014 13:46 
это вариант. правда, не знаю, как долго работают такие ссылки.
самое отвратительное, когда ищешь что-то в архивах, НАХОДИШЬ!
Открываешь – а там неработающие ссылки.
и ни слова к ним.
зря потерянное время.

 Эссбукетов

link 1.06.2014 13:47 
А вообще лучше в личку пишите - адреснее будет )

 marcy

link 1.06.2014 13:47 

 Mumma

link 1.06.2014 14:05 
по поводу культуры ссылок я так думаю: если слово касается конкретного термина или понятия, то, безусловно, лучше процитировать и дать ссылку (по-моему, как правило, все так и делают)

но когда вопрос слишком общий и не имеет чёткого краткого ответа, то достаточно указать направление поиска, пусть товарищ дальше сам ищет и разбирается :-)

 marcy

link 1.06.2014 14:10 
Mumma,
в архиве я всегда ищу ОЧЕНЬ КОНКРЕТНЫЕ слова, а не философские ответы на вопрос ПОЧЕМУ.
и довольно часто бывала разочарованной.
сплошными неработающими ссылками.

 Mumma

link 1.06.2014 14:17 
ну так я ведь с этим не спорю, поэтому по поводу КОНКРЕТНЫХ слов и написала: "безусловно, лучше процитировать" :-)

 Эссбукетов

link 1.06.2014 14:31 
Mumma, если вы восприняли мою иронию в свой адрес, то напрасно: я ведь в первом посте поставил под сомнение саму возможность такого вопроса как действительно научного. Ничего, казалось бы, особенного в этом нет, но забавная деталь состоит в том, что сделал я это через день после того, как на ветке появился последний пост, и через два дня после вашего последнего на ней появления. И вы, конечно, всё правильно сейчас пишете в смысле общих слов, но я, как мне кажется, совершенно адекватно увидел в вашем сегодняшнем посте, содержащем реплику по поводу моего поста и ссылку на научную работу, ответ, адресованный мне. А вы, оказывается, аскера гуглить учите ))

 Mumma

link 1.06.2014 14:53 
ну пусть будет так :-)
хотя, скорее всего, это просто аллергия на длинные ответы, а если они ещё и с назидательной ноткой, то мне сразу слышится голос Алексея Александровича Каренина в исполнении Н.Гриценко

в общем, не обращайте внимания, это моя проблема :-)

 marcy

link 1.06.2014 15:00 

в последнем фильме Каренин был куда интереснее невразумительного Вронского :)

 Erdferkel

link 1.06.2014 15:05 
а уши оттопыривались? :-)

 Mumma

link 1.06.2014 15:08 
насчёт ушей не помню, но пальцами точно хрустел :-)

 marcy

link 1.06.2014 15:11 
девушки, на какие мелочи Вы обращаете внимание!
ухи, пальцы… какая разница! главное, чтобы человек был хороший. :)

 Erdferkel

link 1.06.2014 15:20 
"Она знала, что в области политики, философии, богословия Алексей Александрович сомневался или отыскивал; но в вопросах искусства и поэзии, в особенности музыки, понимания которой он был совершенно лишен, у него были самые определенные и твердые мнения." :-)

 marcy

link 1.06.2014 15:21 
это ведь обычная история.
посмотрите на английском форуме: самые твёрдые мнения у тётей (и дядей), у которые к филологии имеют очень отдалённое отношение.

 marcy

link 1.06.2014 15:24 
«у которые»: «у» вычеркнуть! :)
писавшему поставлено на вид.

 Erdferkel

link 1.06.2014 15:27 
«Все-таки он хороший человек, правдивый, добрый и замечательный в своей сфере, — говорила себе Анна, вернувшись к себе, как будто защищая его пред кем-то, кто обвинял его и говорил, что его нельзя любить. — Но что это уши у него так странно выдаются! Или он обстригся?»
нет, не могу пройти мимо ушей - сами понимаете!

 marcy

link 1.06.2014 15:38 
конечно!
и приоритет здесь: к какой голове эти оттопыренные ухи присобачены…

 Erdferkel

link 1.06.2014 15:47 
ах! пусть хоть самая очаровательная голова будет - как уши увидятся, так всё очарование побоку...
"Она подняла чашку, отставив мизинец, и поднесла ее ко рту. Отпив несколько глотков, она взглянула на него и по выражению его лица ясно поняла, что ему противны были рука, и жест, и звук, который она производила губами."
осталась РЖД

 marcy

link 1.06.2014 15:53 
производимые губами звуки действительно вполне могут быть противными.
но уши… дело житейское.
Naturalia non sunt turpia

 Erdferkel

link 1.06.2014 15:57 
а пластическая хирургия тогда зачем? :-)

 julia1441

link 1.06.2014 15:59 
Так называемые форумчане, БОЛЬШОЕ ВАМ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ СПАСИБО!!!!! вот именно такая статейка по словообразованию мне и была нужна!!!Вы просто чудо!!!

 Erdferkel

link 1.06.2014 16:01 
чтобы не поминать всуе потенциально полюбленных козлов, вспомним лучше, что не по хорошу мил, а по милу хорош :-)

 marcy

link 1.06.2014 16:55 
Эрдферкель,
зачем пластическая хирургия?
ну, например, чтобы богатым и некрасивым было на что деньги с жиру тратить.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo