DictionaryForumContacts

 mumin*

link 14.10.2013 12:24 
Subject: музыка gen.
камрады,
есть ли особое название на русском для соло музыканта из оркестра, когда он встаёт для исполнения своей партии?
или просто это соло трубы / флейты и т.д.?

 Mumma

link 14.10.2013 12:33 
в определённом контексте может быть солирующая труба/флейта/туба/солирующий кларнет и т.п.

 mumin*

link 14.10.2013 12:35 
т. е. какой-то особый термин отсутствует?

 Erdferkel

link 14.10.2013 12:40 
солировать он и сидя может :-)
вот так:
соло в оркестре: Е.Мичурина (флейта)

 Mumma

link 14.10.2013 12:47 
позвонила знакомой арфистке
1) музыканты оркестра для исполнения сольной партии не встают
2) особого термина нет: либо это солист-трубач, либо первая труба, либо концертмейстер группы труб

 mumin*

link 14.10.2013 12:48 
там встретилось выражение solo bow
was ist das?

 Mumma

link 14.10.2013 13:00 
в каком контексте?

 mumin*

link 14.10.2013 13:23 
текст на другом языке
там про оркестровое исполнение балета "петрушка"... и солист-трубач с его solo bow

 Mumma

link 14.10.2013 13:40 
без подробного контекста, конечно, не понять
целиком предложение с этим solo bow как выглядит в оригинале и в переводе?
какой оркестр, где выступал, кто солист? может, эти подробности помогут разобраться
может, на поклон он там отдельно вышел или ещё что...

 Erdferkel

link 14.10.2013 14:33 
солисты встают, насколько помнится, в джазе или ВИА, но не в симфоническом оркестре
а там не об этом речь?
http://www.multitran.ru/c/m/t=5435275_2_1&s1=b
т.к. на вставание как-то не очень похоже
http://books.google.de/books?id=ZQRO7zsFl6UC&pg=PA170&lpg=PA170&dq=bow+solo&source=bl&ots=FjlGTDAGlB&sig=IWCoXW91CXQR9VeFN5yMyHIs39Y&hl=de&sa=X&ei=pvFbUtW0J8qAtAby_IDoAQ&ved=0CIkBEOgBMA0#v=onepage&q=bow solo&f=false

 Mumma

link 14.10.2013 14:36 
EF, так тут трубач ))

 Erdferkel

link 14.10.2013 14:47 
трубач играет на трубе смычком -
он с этим инструментом незнаком! :-)

 Mumma

link 14.10.2013 15:06 
здесь, например, если я правильно поняла, solo bow это (выход первой скрипки на) поклон
As concertmaster, Mr. Wyrick is in the thick of these rituals. With the orchestra seated, he comes out for solo bow before the conductor. "I don't know why I have one," he said, "but there it is." The tradition may have its roots in the days before the invention of the modern conductor, when the first violinist or a keyboard player would lead the group.
http://www.nytimes.com/2005/02/13/arts/music/13waki.html?_r=0
P.S. Eric Wyrick, First Violin. New Jersey Symphony Orchestra, Concertmaster

 Erdferkel

link 14.10.2013 15:09 
или он выходит на смычковое соло?

 Mumma

link 14.10.2013 16:40 
ЭФ, а почему тогда "a solo bow before the conductor"
"It's true, we do strange things," said Eric Wyrick, the concertmaster of the New Jersey Symphony Orchestra and a wry commentator on the subject. "Who knows why?"
With the orchestra seated, he comes out for a solo bow before the conductor. "I don't know why I have one," he said, "but there it is."
и дальше несколько слов об истории вопроса (см. ссылку выше), т.е. он, вроде, не должен бы так делать, но делает
и потом, в тексте mumin* речь о трубаче
впрочем, повторюсь, без подробностей всё равно не разобраться, может, тут совсем другая история

 Mumma

link 14.10.2013 17:00 
по поводу before the conductor вопрос снимаю, в остальном остаюсь при той же точке зрения as before :-)

 Mumma

link 14.10.2013 17:10 
уточню: при той же точке зрения по поводу конкретного контекста :-)

 mumin*

link 14.10.2013 18:51 
вопрос снимаю
честно говоря, мопед был не мой... проще написать соло трубы – и дело с концом

 Veronika78

link 15.10.2013 16:28 
Ну, почему же не встают? В "Спящей красавице", например, концертмейстер оркестра исполняет своё большое соло стоя. Нередко и медные духовые встают, когда играют важное соло, скажем, в маршах. В нотах могут стоять такие варианты: "Соло трубы (исполняется стоя)"
или: "Соло трубы (выходит вперёд)".

 Veronika78

link 15.10.2013 18:12 
Erdferkel, "соло смычковых" говорят, когда в оркестре играют одни струнные смычковые инструменты (без духовиков, ударников и арфы).

 Mumma

link 15.10.2013 20:38 
Ну, почему же не встают?
моя подруга, которую я процитировала — заслуженная артистка России, уже много лет работает в оркестре под управлением В. Спивакова, поэтому знает, о чём говорит
опять же с её слов, примерно в одном произведении на тысячу в партитуре имеется ремарка "исполняется стоя", но даже и в этом случае музыканты не всегда её придерживаются

 Veronika78

link 16.10.2013 10:18 
Да, в камерных оркестрах музыканты обычно не встают. А в симфонических иногда встают. Я не заслуженная артистка России, но в уважаемых больших оркестрах, правда, европейских, поиграть успела. А в "Спящей красавице" видела своими глазами в Мариинке, что концертмейстер встал. Так что позвольте не согласиться с Вашей подругой.

 Erdferkel

link 16.10.2013 10:40 
интересно, здесь трубач встаёт или нет...
http://www.youtube.com/watch?v=trkFgIMC-Ks

 Mumma

link 16.10.2013 11:36 
Veronika78, нисколько не сомневаюсь в Вашей музыкальной подкованности (сама-то я профан), но моя подруга всю свою сознательную жизнь проработала в симфонических оркестрах (сначала п/у Светланова, потом в НФОР), много гастролировала, как в составе этих, так и в составе камерных оркестров, а также с сольными концертами, так что прекрасно знакома с исполнительскими традициями

то, что Вы видели, скорее, исключение, об этом всю дорогу и речь, не зря я пыталась выудить более широкий контекст (что за оркестр, где выступал и т.д.), хотя, возможно, дополнительная информация тоже ясности бы не прибавила, поэтому соглашусь с mumin* 14.10.2013 21:51 :-)

ЭФ, за листиками не видно :-)

 Сергеич

link 16.10.2013 11:55 
Летают встают, но низенько-низенько:))

 Mumma

link 16.10.2013 11:58 
Сергеич :-))

 marcy

link 16.10.2013 12:17 
недаром в немецком есть пословица:
Sachen gibt´s, die gibt´s gar nicht.

или как у Джеймса Бонда: никогда не говори никогда!

 Mumma

link 16.10.2013 12:41 
ну да, Штраус, сочиняя польку "На охоте" и вставляя в ноты выстрелы, тоже, наверное, не предполагал, что когда-нибудь маэстро Спиваков на концерте из пистолета будет палить :-)

 marcy

link 16.10.2013 12:42 
например :)
или этот выдумщик Гайдн, с его постепенным уходом оркестрантов («последний выключает свет»).
да мало ли...

 Veronika78

link 16.10.2013 22:14 
Дорогие коллеги, Вы опять не правы! Гайдна я как раз играла, ту самую "Прощальную" симфонию, в большом оркестре (в гайдновском составе, конечно) и в огромном и забитом публикой концертном зале. Нам на каждый пульт прикрепили лампу-свечку, и все по очереди её "задували" и уходили, пока не остался один концертмейстер -- практически в полной темноте. Потом ушёл и он...
И Штрауса играют с выстрелами -- холостыми, конечно! Но из пистолета или чего-нибудь ружьеобразного. И в симфониях Малера используют колокольчики для коров. И "Кошачий дуэт" Россини некоторые уважаемые и известные певицы поют, одев ушки и хвостики. Мне кажется, просто в России принята более академичная манера исполнения классической музыки. В Зап. Европе музыканты больше любят повеселиться на сцене и не стесняются это делать. Поэтому Ваша подруга, Mumma, наверное, рассказала о своём опыте игры в российском оркестре, но это ведь не говорит о том, что так делают во всём мире! Так что можно призадуматься о том, что действительно является исключением! ))

 marcy

link 16.10.2013 22:19 
ну так с Гайдном как раз всё вроде совпадает :) или?

 Mumma

link 16.10.2013 22:44 
Ваша подруга, Mumma, наверное, рассказала о своём опыте игры в российском оркестре
речь не о её опыте игры в российском оркестре, а о традиционном подходе, практикуемом в симфонических оркестрах
никак не могу понять, какую новую информацию Вы пытаетесь донести, или Вы думаете, что никто на других концертах (в том числе, в Европе) не бывал и другого подхода не видел, театр Колумба он и в Африке театр Колумба, всякое видали
неудобно даже повторять, что всё зависит от конкретной ситуации и от того, насколько важно в конкретном контексте, вставал тот трубач или не вставал :-)

 Erdferkel

link 16.10.2013 22:50 
не упомню, чтобы трубачи вставали, хотя регулярно посещаю симф.концерты
в понедельник будет очередной - как раз с той музыкой, которую "за листиками не видно"
если кто-нибудь не усидит - сообщу :-)

 Veronika78

link 16.10.2013 23:15 
Mumma, обмен мнениями у нас начался о том, встают ли оркестранты во время своих соло на оркестровых концертах -- не в конкретной ситуации, а в принципе. И я пытаюсь донести информацию, что да, они это иногда действительно делают! )) Эта информация несколько отличается от Вашей -- здесь ведь каждый высказывает своё мнение. ))
Надеюсь, что теперь всё стало ясно.
marcy: отдельное ))

 Veronika78

link 16.10.2013 23:15 
Дорогие коллеги, спокойной ночи!

 Mumma

link 16.10.2013 23:46 
good night and sweet dreams :-)
http://www.youtube.com/watch?v=qeMFqkcPYcg

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo