beanstandete Klausel gen.

[esso]

beanstandete Klausel ? Речь идет о брачном контракте. Встречается в контексте:

Wir verpflichten uns in diesem Fall, die beanstandete Klausel in rechtlich zulässiger Weise durch eine solche zu ersetzen, die dem Sinn der beanstandeten Klausel am nächsten kommt.

Спасибо за помощь!

[Эссбукетов]

Для точного перевода нужно знать, что имеется в виду под in diesem Fall.

[esso]

Da wir die Regelungen dieses Vertrags gemeinsam so treffen wollen, sollen sie nach Möglichkeit auch dann im Übrigen bestehen bleiben, wenn lediglich einzelne Regelungen unwirksam sind oder der gerichtlichen Ausübungskontrolle unterliegen. Wir verpflichten uns in diesem Fall, die beanstandete Klausel in rechtlich zulässiger Weise durch eine solche zu ersetzen, die dem Sinn der beanstandeten Klausel am nächsten kommt.

[Алекс_]

оспариваемая оговорка

речь о сальваторской оговорке (оговорка о сохранении действия договора при недействительности отдельных его положений)

[marcy]

Klausel в этом значении – не оговорка, а положение или статья.
не пиши чуши в очередной раз

[Алекс_]

Не позорьтесь лучше сами:

Als Salvatorische Klausel (lat. salvatorius „bewahrend“, „erhaltend“) wird in der Rechtssprache die Bestimmung („Klausel“) eines Vertragswerkes bezeichnet, welche Rechtsfolgen eintreten sollen, wenn sich einzelne Vertragsbestandteile als unwirksam oder undurchführbar erweisen sollten oder sich herausstellt, dass der Vertrag Fragen nicht regelt, die eigentlich hätten geregelt werden müssen. Die Salvatorische Klausel hat den Zweck, einen teilweise unwirksamen oder undurchführbaren Vertrag, insbesondere aber den wirtschaftlichen Erfolg, den der Vertrag bewirken soll, so weit wie möglich aufrechtzuerhalten.

[marcy]

ещё раз:
здесь под Klausel понимается то, что я написала выше.

и если ты включишь мозги, то сам, надеюсь, это поймёшь.
Klausel≠Klausel.

[marcy]

esso.
в Вашем случае речь идёт о том, что в рамках der gerichtlichen Ausübungskontrolle суд может опротестовать некоторые положения/пункты договора, если они противоречить законодательству или если одна из сторон wird dadurch eindeutig benachteiligt. такие положения/пункты должны быть заменены (далее Вы сами знаете по тексту)

[Алекс_]

ужас

[esso]

спасибо!

[marcy]

esso,
надеюсь, что Вы понимаете: я НИКОГДА не пишу, если не понимаю, о чём идёт речь.

не сальваторская оговорка опротестовывается судом, а именно отдельные положения/параграфы/пункты.

кстати, сальваторская оговорка по-русски называется совсем по-другому, но нам не стоит забивать себе этим голову, потому что в Вашем тексте она так не именуется, насколько понимаю.

[marcy]

Алекс,

если ты действительно не понимаешь разницы между Klausel и Klausel, то, может, тебе не стоит отвечать на юридических ветках?

ведь имеешь наглость не писать «имхо/как мне кажется/думаю», просто постишь свою хню как факт, – если аскер неопытный, ведь и поверить может. а ходить и отлавливать твои ляпы на каждой ветке – тоже не с руки.

[Алекс_]

***ведь имеешь наглость не писать «имхо/как мне кажется/думаю», просто постишь свою хню как факт,***

Чья бы мычала.

[Алекс_]

***я НИКОГДА не пишу, если не понимаю, о чём идёт речь. ***

ОЙ НЕ МОГУ ))))))))))))))))))))))))))))

[marcy]

Алекс,

томный вечер кончился.
я тебя предупреждаю: ещё одно кривое слово – и я попрошу администацию тебя забанить.

[Алекс_]

За что забанить? За то что указал великой профессионалке, что она тут троллит?

[Алекс_]

Жаль, что люди тут доверяют таким, как вы. Очень жаль.

[Алекс_]

***если ты действительно не понимаешь разницы между Klausel и Klausel***

Никакой разницы, о которой вы тут пишите, нет и быть не может.
И я, в отличие от вас, прекрасно это понимаю.

[mumin*]

**И я, в отличие от вас, прекрасно это понимаю.**
так пишите или пишете?
императив или повествование?
и так ли прекрасно понимание в реальности?

[Алекс_]

ага, вот и я говорю, ваш удел - исправлять опечатки, на большее вы не годитесь, увы.

[Эссбукетов]

Алекс_, прочитайте внимательно:

Da wir die Regelungen dieses Vertrags gemeinsam so treffen wollen, sollen sie nach Möglichkeit auch dann im Übrigen bestehen bleiben, wenn lediglich einzelne Regelungen unwirksam sind oder der gerichtlichen Ausübungskontrolle unterliegen. Wir verpflichten uns in diesem Fall, die beanstandete Klausel in rechtlich zulässiger Weise durch eine solche zu ersetzen, die dem Sinn der beanstandeten Klausel am nächsten kommt.

В первом предложении говорится о положениях договора вообще (включая, конечно, и "сальваторскую оговорку", но, разумеется, не ограничиваясь ею), тогда почему, в вашей интерпретации, во втором предложении речь идет исключительно о "сальваторской оговорке"? Сможете пояснить логику?

[Алекс_]

Всё то, что вы выделили и относится к сальваторской оговорке.

Regelungen в данном случае не есть Klausel, как вы ошибочно это понимаете.

[Эссбукетов]

Ну так ведь и я могу запросто заявить, что вы понимаете ошибочно, но что это даст? Я представил аргумент -- будьте любезны либо опровергнуть его, либо признать свою неправоту. Сотрясать воздух не надо.

[Алекс_]

marcy позвала "единомышленника" на подмогу? или открыла один из своих ников? :-)))

[Эссбукетов]

В соседней ветке esso дополняет контекст ценным предложением.

Für uns stehen und fallen nicht mehrere Regelungen dieses Vertrages so miteinander, dass bei Unwirksamkeit oder Unanwendbarkeit der einen auch die andere entsprechend nicht anwendbar sein soll.

Очевидно, что цитата -- текст "сальваторской оговорки". Но зачем нужно включать в договор "сальваторскую оговорку", которая посвящена "сальваторской" же оговорке, то есть самой себе?

[Алекс_]

как вы переводите beanstandete Klausel? оспариваемое положение?

[Эссбукетов]

С учетом расширенного контекста (Unwirksamkeit oder Unanwendbarkeit) -- "недействительное или неприменимое положение".

[Алекс_]

погуглите Klausel beanstanden, я не могу с вами согласиться

[Алекс_]

Synonyme zu beanstanden
ablehnen, Anstoß nehmen, bemängeln, etwas auszusetzen haben, Kritik üben, kritisieren, missbilligen, monieren, nicht akzeptieren, nicht durchgehen lassen, nicht hinnehmen, reklamieren, rügen, sich stören, sich stoßen an, tadeln, zurückweisen; (umgangssprachlich) bemäkeln; (abwertend) bekritteln

[Эссбукетов]

http://de.wikipedia.org/wiki/Klausel_(Recht)

[Алекс_]

Eine Klausel ist im Rechtswesen eine genau definierte Einzelbestimmung in Vertragswerken oder seltener auch in Gesetzen oder Verordnungen (z. B. Bundesratsklausel)

***
und bestehen meist aus Bedingungen (z. B. „gekauft wie gesehen“) oder Optionen („wenn ..., dann ...“).***

Ну не положение это, не положение.

[Алекс_]

оговорка это, как ни крути

[Алекс_]

надоело препираться, честно, предлагаю, пусть esso сама выбирает тот вариант, который посчитает более правильным.

[Эссбукетов]

Оговорка, условие, положение - это синонимы, если уметь употреблять, см. оригинал: Regelung превращается в Klausel.
Не надо переводить разговор в плоскость выбора между "оговоркой" и "положением" -- ваша т.з. в том, что Klausel -- это "сальваторская оговорка". Но это очевидный нонсенс само по себе и опровергается контекстом.

[Алекс_]

а я так не думаю

[Алекс_]

Klausel и в Африке Klausel. Это никакое не положение, а оговорка в договоре.

[Алекс_]

Вы это имели в виду что ли?

Die oft verwendete Salvatorische Klausel besagt, dass ein Vertragswerk im Übrigen gültig bleibt, auch wenn einzelne Vertragsbestandteile / Klauseln rechtlich unwirksam sind.

einzelne Vertragsbestandteile / Klauseln?

[Эссбукетов]

Нет, но хорошо что вы сами это нашли.

[Алекс_]

и, тем не менее, положение что-то мне не нравится

[Эссбукетов]

Чем?

[Алекс_]

я погуглил, там другой смысл вкладывается в beanstandete Klausel (судебные решения), из когорого вытекает, что Klausel не вяжется никак с отдельным положением

[Алекс_]

поэтому, мне вариант с положением и не очень симпатичен

[Эссбукетов]

Язык судебных решений, как правило, заметно сложнее договорных формулировок. Возможно, вы неправильно поняли нагугленное.

[Алекс_]

возможно :-)))

[marcy]

Эссбукетов,

я снимаю перед тобой шляпу.
к сожалению, через пять минут общения с идиётом я не могу не сказать ему этого. мне жаль потерянного времени.

кстати, разницу между Klausel и Klausel наш дебилко так и не понял. несмотря на тройной улыбчатый смайл в 23.49.

[heiter]

о боже мой, ну как можно было развести такой срач из-за самого стандартного пункта договора, к несчастью, здесь слегка неудачно сформулированного???

этот пункт есть во всех договорах почти, его смысл: если отдельное положение (= отдельный пункт) договора окажется недействительными, то это не влияет на действительность остальных положений (пунктов) договора.

в данном конкретном случае unwirksame Regelung (в первом предложении) = beanstandete Klausel (во втором предложении) = недействительное положение.

поэтому вариант Эссбукетов "недействительное или неприменимое положение" подходит на все 100%

и не нужно плодить лишние сущности (= оговорки)

[marcy]

пункт не совсем неудачно сформулирован, потому что есть упоминание про «der gerichtlichen Ausübungskontrolle unterliegen».

именно поэтому beanstandet.

[marcy]

***Абсолютно случайным образом ударяя по клавишам пишущей машинки, гипотетическая обезьяна рано или поздно напечатает одну из пьес Шекспира.***

именно это пытается проделать Алекс, гугля без малейшего понимания; абсолютно случайным образом выдать правильный ответ на юридической ветке, ни фига не понимая, о чём он гуглит.