DictionaryForumContacts

 meggi

link 24.10.2012 13:25 
Subject: еще про сервитуты gen.
У меня сейчас крыша поедет, застряла на сервитутах, не продвигаюсь дальше :(
Коллеги, помогите, пожалуйста:
№ п/п 10:
- обременение кадастрового участка 571 /1, 571 /4 -
Beschränkt persönliche Dienstbarkeit (Fluchtwegerecht) für die Landeshauptstadt München.
№ п/п 11:
- обременение кадастрового участка 571/3 -
Grunddienstbarkeit (Fenster- und Lichtrecht) für den jeweiligen Eigentümer des Grundstücks Flst. 571.
№ п/п 12:
- обременение кадастрового участка 571/2 -
Grunddienstbarkeit (Oberbaurecht) für den jeweiligen Eigentümer der Grundstücke Flst. 583 und 584.
1) Beschränkt persönliche Dienstbarkeit ?
2) Fluchtwegerecht - хотя вариант про эвакуационные пути я предлагала на соседней ветке (там может и выяснится)
3) Fenster- und Lichtrech
4) Oberbaurecht
5) für den jeweiligen Eigentümer - как всё-таки правильно? пока писала "установлен для" . Всегда совпадал основной номер обремененного участка и стоящий в конце абзаца номер. В последнем примере указаны разные номера: обременение участка 571/2, а в конце "собственника участков с кадастр. номерами 583 и 584

Опираясь на текст:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82
имеется собственник участка, обремененного сервитутом и собственник, в чьих интересах установлен сервитут.
Мое "для" можно рассматривать двояко. Как правильно, подскажите?
Установленное обременение заносится в кадастровую книгу, чтобы при смене собственника обремененного участка обременение оставалось в силе

 akesha

link 24.10.2012 14:12 
сервитут в пользу...

 akesha

link 24.10.2012 14:21 
если поверить, что

"insbesondere zu dem Faktum, dass es "beschränkte persönliche Dienstbarkeit" heißt und nicht "beschränkt persönliche Dienstbarkeit".

Das habe ich im Sachenrecht bei Prof. Dr. Jauernig (Univ. Heidelberg) gelernt, der nach der Einleitung "Ein guter Jurist muss auch ein guter Germanist sein" folgende Erläuterung gab:

Bei "beschränkte" und "persönliche" handelt es sich um 2 Adjektive, die beide die Eigenschaft der Dienstbarkeit beschreiben. Bei dem (falschen) Ausdruck "beschränkt persönliche Dienstbarkeit" würde hingegen das Wort "beschränkt" nicht die Dienstbarkeit beschreiben, sondern wäre eine nähere Beschreibung des Worts "persönliche". Das "Persönliche" an der Dienstbarkeit ist aber gar nicht beschränkt, sondern die Dienstbarkeit selbst."

то получается http://universal_ru_de.academic.ru/585473/ограниченный_личный_сервитут

 meggi

link 24.10.2012 15:08 
Спасибо, акеша.
в пользу - само выражение мне нравится, отдельное спасибо

но с личным сервитутом - здесь у меня вопрос пока остается
Цитата (источник, вроде, не самый плохой):

Личным является сервитут, установленный в пользу определенного лица, тогда как предиальным — установленный в пользу собственника (пользователя) чётко определенной недвижимости. Примером личного сервитута может быть право членов семьи нанимателя пользоваться жильем нанимателя. Если сервитут устанавливается в интересах неопределённого круга лиц, то он оформляется правовой нормой и называется публичным сервитутом. Наиболее распространенным видом предиального сервитута является право пользования чужим земельным участком — так называемый земельный сервитут.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B2%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82

А теперь к моей фразе:
Beschränkt persönliche Dienstbarkeit (Fluchtwegerecht) für die Landeshauptstadt München
Ограниченный личный сервитут (право на эвакуационные пути?) в пользу Мюнхена, адм. центра земли
Как это может быть? Что за лицо этот "Мюнхен-столица"

 juventus

link 24.10.2012 15:17 

 SRES**

link 24.10.2012 15:21 
м. б. "городские власти Мюнхнеа"? имхо

 Erdferkel

link 24.10.2012 15:32 
"Как это может быть?"
напр., если в округе найдут бомбу или произойдет газовая атака инопланетян и придется эвакуировать народ, то власти Мюнхена могут эвакуировать прямиком через участок (если нет другой возможности)

 meggi

link 24.10.2012 15:33 
ювентус, как-то неожиданно после Вашего последнего поста на другой ветке ?
Но, спасибо. Я в подобном направлении тоже думала. Типа муниципалитета что-то
Но, согласитесь, "городские власти" - это тоже не "лицо"

Я поэтому и привела ссылку и цитату

 meggi

link 24.10.2012 15:37 
ЭФ, меня не это смущает. Меня смущает, что сервитут назван личным, а судя по определению, личный - это когда в пользу определенного ЛИЦА, а "власти Мюнхена" - это не лицо

Здесь сервитут должен бы быть предиальным, исходя из все той же цитаты

 juventus

link 24.10.2012 15:38 
Да мне просто жаль вас, тема ужасно запутанная, вот еще для инфы, хоть вы и не любите мои ссылки.

http://www.luxinvest.eu/%D0%A1%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B8/%D0%9D%D0%B5%D0%B4%D0%B2%D0%B8%D0%B6%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C_%D0%B2_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8/

где-то с середины страницы смотрите, там про сервитуты и т.д.

 juventus

link 24.10.2012 15:41 
бб. Сервитуты

Часто встречающиеся в земельном кадастре сервитуты являются обременениями земельного участка в пользу третьего лица. Например, заключается соглашение о том, что третье лицо может использовать обремененный земельный участок в отдельных отношениях, что на земельном участке не могут быть предприняты определенные действия или что исключается возможность осуществления какоголибо права. Также может быть согласовано так называемое право проезда/прохода, в соответствии с которым может быть использована дорога через чужой земельный участок с целью прохода/проезда.
Сервитут возникает вследствие соглашения между собственником и лицом, имеющим соответствующее право, и внесения соответствующей записи в земельный кадастр.
Возможно, но не обязательно дополнительное внесение в земельный кадастр главенствующего участка. Установление сервитута действует как вещное право, т.е. обременяет земельный участок. Последующие приобретатели соседних участков также имеют право пользования сервитутом. Также последующие собственники участка, обремененного сервитутом, должны предоставлять возможность пользования сервитутом третьими лицами.

вв. Ограниченные личные сервитуты

Ограниченный личный сервитут – этот право определенного лица использовать обремененный участок в отдельных отношениях. Этот сервитут может быть направлен на то, что лицо, имеющее соответствующее право, в отдельных отношениях использует обремененный участок самостоятельно, что собственник обремененного земельного участка не имеет права предпринимать отдельные действия или что собственник обремененного земельного участка не может использовать некоторые способы защиты своих прав. Ограниченный личный сервитут возникает вследствие соглашения между собственником и лицом, имеющим соответствующее право, и внесения соответствующей записи в земельный кадастр.

 Erdferkel

link 24.10.2012 15:47 
да как-то на предиальный не очень похоже
http://society.polbu.ru/novitsky_pravo/ch34_i.html
"власти Мюнхена" - это не лицо"
а юридическое? муниципалитет как юр.лицо?
http://de.wikipedia.org/wiki/Juristische_Person_des_%C3%B6ffentlichen_Rechts#Juristische_Person_des_.C3.B6ffentlichen_Rechts
см. там, где Gemeinde

 akesha

link 24.10.2012 15:51 
http://www.potsdam.de/cms/beitrag/10000856/27314/

Die beschränkte persönliche Dienstbarkeit zugunsten der Stadt, vertreten durch die untere Bauaufsichtsbehörde, ist erforderlich, um zu verhindern, dass die Grunddienstbarkeit von den Eigentümern in gegenseitigem Einvernehmen wieder gelöscht wird und dadurch bauordnungswidrige Zustände entstehen.

см. отсюда и далее. Теперь понятно, почему он личный.

 SRES**

link 24.10.2012 15:52 
§ 4. Личные сервитуты

Способность сервитутов восполнять недостатки одного земельного надела за счет другого сделала их вскоре удобным и эффективным правовым средством удовлетворения имущественных интересов одного лица за счет имущества
156

другого. Они вышли за пределы землепользования, распространившись на другие вещи. Если можно устанавливать право пользования чужой землей, то почему нельзя любой иной вещью. Сервитуты на право пользования чужой вещью или имуществом в интересах конкретного физического или юридического лица получили название личных. Они устанавливались на движимое и недвижимое имущество пожизненно для физических лиц и на время существования юридического лица. Могли быть оговорены и более короткие сроки Следовательно, личные сервитуты ограничивались вполне определенным сроком.

 meggi

link 24.10.2012 15:56 
Посмторела и ссылку и цитаты прочитала
Но мы все вокруг да около :)
Я нигде не прочитала что-то подобное: ограниченный личный сервитут может быть установлен в пользу города, властей города, муниципалитета и т.п и дает право пользоваться чужим участком...

В Вашей ссылке есть про передачу сервитута для определенных целей. Может и здесь тот случай, т.е. сервитут был передан властям

 akesha

link 24.10.2012 15:58 
и не прочитаете. Кто Вам сказал, что немецкое и российское право полностью совпадают?

 meggi

link 24.10.2012 15:59 
Снимаю последний пост. Еще не все ответы тогда видела.

Большое всем спасибо.

 meggi

link 24.10.2012 16:03 
Я и не полагала ,что полностью совпадают :)
Я ищу и немецкую информацию, да и на русском ссылки бывает попадаются описывающие именно немецкое право.
Не нашла сама сейчас, поэтому и говорю огромное спасибо

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo