materiell wirksam sein gen.

[Innar]

Пожалуйста, помогите перевести. Выражение встречается в следующем контексте: Der Notar hat daher nicht geprüft, ob die unterzeichnete Erklärung materiell wirksam wird. Заранее спасибо

[marcy]

что за заявление?
к чему относится daher?

[Innar]

нотариальное заверение подлинности подписи на каком-то заявлении, на каком не известно.

[Эссбукетов]

иметь силу с точки зрения норм материального права

[marcy]

скорее всего, имеется в виду, что нотариус просто формально заверяет подпись, не проверяя содержания данного заявления (на его соответствие, например, закону)

[marcy]

нормам материального права, хе-хе :)

[marcy]

Эссбукетову:

как бы ты разграничил formell wirksam/materiell wirksam
например, я посылаю какую-то фигню (заявление и пр.) в инстанцию. formell wirksam оно, заявление, становится в момент поступления в это ведомство. materiell wirksam, однако, только после того, как служащий проверит его соответствие нормам/закону.

[Эссбукетов]

formell wirksam я бы перевел как "действительный с точки зрения требований к форме".

@@formell wirksam оно, заявление, становится в момент поступления в это ведомство@@ - я тоже примерно так понимаю, например, соблюдение требования к нотариальной форме договора (если под "поступлением в это ведомство" понимать нотариальное удостоверение)

@@materiell wirksam, однако, только после того, как служащий проверит его соответствие нормам/закону@@ - не уверен. мне кажется, соответствие материальным нормам либо есть, либо отсутствует. ну это как, например, считать, что неизвестно, решена ли задачка верно или нет, пока ее не проверит учитель :)

[marcy]

materiell wirksam – действительно, только после того, как чиновник, почесав себе репу и сравнив с талмудом, поставит галочку, что да, соответствует :)

[Эссбукетов]

@@что неизвестно, решена ли...@@ - читать: что выполненная задачка не может быть решенной неверно, пока ее не проверит учитель. сложные Вы вопросы всё задаете :)

[marcy]

Смотри, тут, например:
Ab welchem Zeitpunkt sind Namenserklärungen wirksam?

Hier ist zwischen einer formellen und materiellen Wirksamkeit zu unterscheiden. Die Erklärung wird mit Eingang formal wirksam, da alle Formvorschriften des BGB (öffentliche Beglaubigung und Zugang) erfüllt sind.
Der Standesbeamte prüft anschließend die materielle Wirksamkeit der Erklärung (sind die gesetzlichen Vorgaben alle erfüllt?).
ind die Voraussetzungen für die materielle Wirksamkeit nicht gegeben, so lehnt der Standesbeamte nicht die Entgegennahme der Erklärung ab. Die Ablehnung bezieht sich auf die Umsetzung der Erklärung, d.h. auf die Eintragung im Personenstandsbuch und die Ausstellung der Bescheinigung.
http://www.standesbeamte-hessen.de/fragen/entgegennahme_namenerklaerung_.htm

[Эссбукетов]

спасибо за уточнение. забавная складывается ситуация: проверка документа чиновником на соответствие закону как последнее условие действительности документа, т.е. действительность с т.з. норм материального права поставлена в зависимость от соблюдения формального требования :)

зы: но это было коварно: проверять меня, зная ответ :)

[marcy]

я не знала ответа точно, всё на чувстве подсознания:)

нагуглила на скорую руку.