|
link 22.02.2012 18:09 |
|
Subject: Пространство - это прощение ушедших gen. Помогите, пожалуйста, с переводом такой фразы:"Пространство - это прощение ушедших" (в философском контексте) Есть дословный вариант Может, будут еще предложения? |
| а можно привести весь философский абзац? |
|
link 22.02.2012 19:31 |
| К сожалению, нет. Это вроде эпиграфа... |
| эпиграфа к чему? |
|
link 22.02.2012 19:36 |
| К литературно-философскому журналу, не к конкретной статье. |
|
а в чём смысл этого предложения? "время – прощение ушедших" мне было бы понятнее. возможно, Вы сможете объяснить, ведь у Вас на руках этот журнал? P.S. не подумайте, что придираюсь. |
|
в православной церкви есть "записки для молитвы о здравии и поминании – просьбы о здравии живущих и прощении ушедших" так ведь здесь просьба о том, чтобы Бог (их грехи) простил - Absolution der Verstorbenen или имеется в виду, что ущедшие ушли в Пространство (?) и уже тем самым прощены? |
|
link 22.02.2012 20:43 |
| имхо Absolution звучит слишком fachspezifisch |
|
это не перевод исходника, а пояснение одного из православных обычаев а про сабж и аскера появились подозрительные Мысли... |
|
link 22.02.2012 20:50 |
| понял ) |
|
link 22.02.2012 21:17 |
|
Спасибо за ответы! Erdferkel, я склоняюсь к такому толкованию (ваш второй вариант): Перед лицом бесконечности (Пространство) грех становится ничтожно мал (прощается). А вообще попробую связаться с автором строк - уже ж интерсно докопаться! А какие такие подозрительные мысли по поводу аскера появились? :) |
|
link 22.02.2012 21:24 |
| Erdferkel, Sie sind ein gebranntes Kind ) |
| Holzmichel, diese Möglichkeit wäre erst einmal (zumindest) nicht ganz von der Hand zu weisen ;) |
| AmberCoast, бесконечное Пространство - это физическое измерение, а как измерить грех? ведь не физическими величинами |
|
а не может тут наоборот быть: то есть не ушедших прощают, а они нас. И кстати, они ведь не обязательно умершие, которые ушедшие-то... |
|
ну да, они ушли, а пространство после них осталось, которое они раньше занимали-то муж к другой ушел, зато пространство (читай: жилплощадь) осталось :-) |
| за это его и простить не грех :) |
| вот и расшифровали! а то философия какая-то... будем проще - получим (о)прощение! :-) |
| У нас в городе в 90-х было две на первый взгляд похожих кафедры - религиоведения и теологии. Вроде бы одно и то же, но на одной кафедре собрались матёрые атеисты советской ещё закалки, а на другой - православные батюшки во главе с архиепископом Вениамином. Отношения между ними, как можно догадаться, были так себе. Но то ли атеистическая доброжелательность тому причиной, то ли христианский пофигизм, но постепенно коллеги немного подружились. Когда в нашем курсе лекций среди длинного перечня религий нашлось место христианству, преподаватель пригласил архиепископа из конкурирующей кафедры нам на растерзание. Тот пришёл, рассказал об истории и мировоззрениях своей церкви, а потом попросил нас, студентов, записать самое интересное из того, что мы слышали. Четыре получившихся отрывка на выбор зачитал вслух. Мы с некоторым трудом узнали в них только что услышанную лекцию. Но главное вроде совпадало. По крайней мере, ничего из действительно важного и интересного в сумме не было упущено. Отец Вениамин улыбнулся в бороду и молвил: "А теперь поговорим о видимых противоречиях между Евангелиями..." |
| да чего уж там... вон про сотворение мира и то два раза записано :-) |
|
Ja, ja - die Philosophie war schon immer ein weites Feld und häufig auch mit religiösen Themen verquickt - und ist es noch immer. An dieser Lektion hätte ich auch gern teilgenommen ... war bestimmt interessant. |
| извините за глупый вопрос, но кто-нибудь понял цель поста от 23.02.2012 3:12? |
|
link 23.02.2012 11:48 |
| вообще-то не совсем ) |
| Бог его знает... :-) |
|
Franky, Вы специально не меня спрашиваете? |
| ты - писатель, а спрашивают читателей :-) |
| tchara, да, специально. То, что я глупее Вас, я уже понял, прочитав пост от 23.02.2012 3:12. Хотелось немного приободриться, оказавшись среди единонедомышленников :) |
| а ну да, как я мог иное подумать...:-) |
| касалось Erdferkel |
|
tchara, ну у тебя и скорость. успел запостить свою Story сразу на семи ресурсах. http://www.google.de/#hl=de&sclient=psy-ab&q=%22на+первый+взгляд+похожих+кафедры+-+религиоведения+и+теологии%22&pbx=1&oq=%22на+первый+взгляд+похожих+кафедры+-+религиоведения+и+теологии%22&aq=f&aqi=&aql=&gs_sm=3&gs_upl=849904l851185l5l852075l2l2l0l0l0l0l126l245l0.2l2l0&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.r_qf.,cf.osb&fp=9227d1206d0aeff5&biw=1951&bih=999 А что ты делаешь на "Рабочем факультете"? |
| Это была история с сайта anekdot.ru |
| сгуттенбергил? |
| бедный q-gel, он воспринял это как твой экспириенс :( |
| бедный q-gel, он воспринял это как твой экспириенс :( -- LOL! |
| ну так линчуйте меня, в чем проблема-то? |
|
линчевать на ветке про прощение ушедших – это моветон. лучше запости ещё что-нибудь с анекдота.ru |
|
я бы тоже поняла утилитарно, почти как Erdferkel 23.02.2012 2:56 но даже без иронии мудрая, кстати, мысля |
|
link 23.02.2012 19:28 |
|
так ушедшие разве могут прощать? да и вообще, по мне так лучше бы все оставались, для всех пространство найдется )) |
| Давайте поговорим о видимых противоречиях между Евангелиями. Пожалуйста! |
|
да сколько угодно :-) http://azbyka.ru/hristianstvo/bibliya/novyi_zavet/emelyanov_novy_zavet_14-all.shtml |
| Емельянов... жаль что не Вениамин |
| на Вас не угодишь :-) а кто такой Вениамин Емельянов? |
|
link 24.02.2012 14:30 |
|
Еще раз спасибо за интерес к теме! Связалась в автором - Коллега, вы правы! Уходящие (не обязательно умирающие, но хорошо бы эту двузначность сохранить) прощают тех, кто остается. Ребят, у кого есть идеи, как лучше это по-немецки выразить? Не знаю куда, кроме форума, с такой нетривиальной фразой можно обратиться. Спасибо еще раз! |
| чтобы по-немецки было так же непонятно? не хочет ли автор свой афоризм слегка переформулировать? а то уж больно глубоко, так и захлебнуться недолго |
|
link 24.02.2012 14:46 |
| Аффтор очень непрост во всех своих произведениях :) Чем непонятнее - тем круче! И главное, чтобы читателю оставалось, куда своей личной мыслью простереться :) Так что да, должно быть так же загадочно :) |
|
попытка выразить невыразимое, слямзив у Коллеги: Diejenigen, die uns verlassen, hinterlassen uns ihren Lebensraum als Zeichen ihrer Vergebung Unser Lebensraum ist wie ein Zeichen der Vergebung derer, die uns verlassen сорри, но бред же... всё равно мужнина жилплощадь получается :-) |
|
тоже попытка: Raum ist die Nachsicht der von uns gegangenen |
| ...Nachsicht derer, die von uns gegangen sind:) |
| oder so :-) |
| мдя... конфетки из... кхе... биомассы у нас с тобой какие-то невкусные получились :-) |
| так просили ж потуманнее :-) |
|
а вот подумалось: вдруг там очепяточка? не прощЕние, а прощАние? Пространство - прощание ушедших Всё как-то смысла побольше... типа: Ушли, растворились в пространстве... И эти бездонные дали Последним приветом объяли Погрязших во лжи и поганстве А? Даже романтично получается - и философии не меньше Дыр бул щыл в компании с глокой куздрой :-) |
|
Порывшись в копилке собственных переживаний и вспомнив классику, в частности, «Загадочную история Бенджамина Баттона» Mожет, имеется в виду – Raum schaffen (zwischen Dir und mir etc.), loslassen, что равносильно прощению? |
|
Raum schaffen ohne Waffen :-) сорри, не удержалась |
| Мне отмщение, и аз воздам :) |
| ...aber bitte ohne Waffen :-) |
|
Эрдферкель, это Вы мне, мирному стаду? :) |
| а рога? и копыта в некоторой степени тоже... :-) |
|
|
может, у меня тоже закидоны, как у аффтара, но мне кажется, что в прощении больше смысла, чем в прощании прощание - незаконченный процесс, в отличие от прощения в агностическом, так сказать, понимании: люди уходят без обиды на то, что кто-то продолжает жить, и освобождают пространство для живущих, хотя и не добровольно конечно, Holzmichel, лучше бы не уходили, но тогда неушедшие заполнят всё жизненное пространство живых меня поймут те, у кого есть очень старые родственники, |
|
(шепотом: под лозунгом "спите скорее - подушка нужна") |
| You need to be logged in to post in the forum |