|
Subject: wechselmäßige Haftung gen. Пожалуйста, помогите перевести wechselmäßige Haftung.Выражение встречается в следующем контексте: Wird im Zusammenhang mit der Zahlung des Preises eine wechselmäßige Haftung des Lieferers begründet, erlischt der Eigentumsvorbehalt erst mit der Einlösung des Wechsels durch den Besteller als Bezogenen. Я ситуацию понимаю так: Заказчик расплатился с Поставщиком векселем, а тот расплатился этим векселем ещё с кем-то. И теперь этот кто-то хочет получить живые деньги, которые обещал ему Поставщик, поставив свою подпись на векселе. По идее, этот кто-то должен бы обратиться напрямую к трассату (=Заказчику), чтобы тот выкупил свой вексель? Вроде бы Поставщик должен остаться вне игры. Или если Заказчик не выкупит вексель, Поставщику придётся ещё раз заплатить? Верно ли это перевести как "обязательство по векселю" или "ответственность по векселю"? Или я вообще всё не так понимаю? Заранее спасибо |
|
что нащлось: *Wechselmässige Haftung* aus veranlasstem Rechtsschein. Vertragshaftung. Hält die Wechselinhaberin gestützt auf das Verhalten der Bezogenen, das in ihr Vertrauen erweckt, deren Unterschrift auf dem Wechsel für echt, haftet ihr diese für den daraus erwachsenen Schaden. имхо дальше никто не расплачивался если заказчик в оплату цены выдал поставщику вексель, то оговорка о сохранении продавцом права собственности на товар вплоть до его полной оплаты теряет силу только с момента оплаты векселя заказчиком. т.е. переход права собственности происходит только при оплате векселя |
| Erdferkel, это всё прекрасно легло бы на текст, если бы там была ответственность Заказчика, однако же речь о eine wechselmäßige Haftung des Lieferers. Или очепятка? |
| вторая часть Вашего варианта почти идентична моей, первая часть у меня: "Если в связи с уплатой цены будет обоснована ответственность Поставщика по векселю, ...". Буквальный корявый перевод. :( |
|
link 30.01.2012 16:30 |
|
wechselmäßige Haftung - Гарантия платежа по векселю со стороны банка (Аваль) Не подходит? Гарантией по траттам и простым векселям является их авалирование (подтверждение) банками. Аваль означает гарантию платежа по векселю со стороны банка, если должник не выполнил в срок обязательств по векселю. Аваль делается на лицевой стороне векселя. |
|
если обоснована отвественность поставщика по векселю ... ...сохранение за продавцом права собственности теряет силу только при уплате по векселю Заказчиком, который является плательщиком по переводному векселю. (примерно так) |
| если Заказчик не выкупит вексель, то право собственности у поставщика. |
| molotok, я тоже так понимаю. Каждый подписывающий вексель обещает по нему расплатиться, т.е. если поставщик поставил свою подпись на векселе и отдал его в банк, то он тоже отвечает |
| Это правильно, но можно также назвать и вексельное поручительство. |
|
"ответственность по векселю для участвующих в его обороте лиц является солидарной" http://www.financial-lawyer.ru/topicbox/bankiru/cennie_bumagi/125-528029.html |
|
Вот что означает само понятие вексель Вексель – это определенная форма денежного обязательства, широко применяется в международном платежном обороте. Его использование в качестве средства обращения и платежа в этой сфере связано с тем, что часть внешнеторгового оборота осуществляется за счет кредита. Причем также важно вот это: Здесь все предельно и четко ясно. |
|
если первый плательщик, выдавший вексель, обанкротился, то обязательство переходит к следующему лицу, подписавшему вексель, и так по цепочке м.б. так: Если форма оплаты обуславливает ответственность поставщика по векселю, ... |
| не знай, не знай... я там цепочки не вижу, вижу только то, что написала выше... |
| я семинары по векселЯм переводила, это твоя солидарная :-) |
|
Похожее слово в таком же непонятном для меня контексте: Der Wechselbürge, der den Wechsel bezahlt, erwirbt die Rechte aus dem Wechsel gegen denjenigen, für den er sich verbürgt hat, und gegen alle, die diesem wechselmäßig haften. (это уже из закона о вексельных операциях) Тут просто получается, что тот, за кого поручились, был не векселедателем, перед ним была цельная цепочка :(? Знаю, что я Вас всех дико достала, но хочется уж раскусить эту загадку, если уж вечер неё убит:) |
| Коллега, так пусть и будет солидарная ответственность Поставщика по векселю! смысел всё равно, что векселем заплатили |
|
Не знаю почему, но не врубаюсь я, как так: человеку / компании какую-то бумажку (вексель) вместо денег впарили, да ещё и отвечать заставили за то, что он эту бумажку принял, так что ли? Если он этой бумажкой ни с кем не пытался рассчитываться, то перед кем он несёт какую ответственность? Театр абсурда, эти вексели... |
|
своими словами: поручитель по векселю, который оплатил вексель, приобретает права по векселю по отношению к тому лицу, за которое он поручился, и по отношению ко всем лицам, кто несёт ответственность по данному векселю |
| кто же ему впаривал? "да ещё и отвечать заставили за то, что он эту бумажку принял" - а не принимай векселя в оплату! Вон другие фирмы так в AGB и пишут, что чеки и векселя в оплату не принимаются. Своя рука - владыка :-) |
|
надо только добавить: ... несёт ответственность по векселю перед тем, за кого тот поручился, верно? :) Вот у меня и вопрос: откель же их стока набралось? |
| Смиренно понурив голову, я поняла главное в этом мутном вексельном болоте: ни в коем случае нельзя поддаваться на буржуйские провокации и принимать вексели в оплате, а то потом не отмоешься:)))) |
|
ЭФ, так нигде про солидарную не написано, а незнающий может подумать, что она раскидывается на всех molotok, да, вексель - это такая бумажка вместо денег, по которой должен платить каждый, кто её принимает и передаёт дальше, начиная с первого. Если партнёры друг друга знают, то это дешёвый кредит, обычно дешевле, чем в банке. Если не знают, то чревато, и нужно оговаривать все условия. |
|
вексель - это как если бы Вы, продавец овощей, подстриглись в парикмахерской и написали бумажку вместо оплаты; парикмахер согласился и отнёс бумажку в счёт оплаты в магазин парикмахерских принадлежностей уже со своей подписью (там продавца овощей не знают, а парикмахера знают), и ему выдали товар под эту бумажку... в идеальном случае продавец парикмахерских принадлежностей придёт к продавцу овощей, предъявит бумажку и получит овощи на эту сумму практически беспроцентный кредит, как бы многоступенчатый бартер но если продавцу парикмахерских принадлежностей нужны не овощи, а живые деньги, то он может представить бумажку в банк, и банк заплатит ему, напр., 95-99 %, в зависимости от его репутации в этом банке. Хотя может и половину или вообще не принять. или, допустим, продавец овощей слинял / умер / разорился, а продавец парикмахерских принадлежностей потребует сумму от парикмахера, и тот тоже слинял / умер / разорился, и продавец парикмахерских принадлежностей обанкротился от таких событий, а банк принял бумажку, то на бобах останется банк. |
|
link 30.01.2012 19:37 |
|
Вексель - это, прежде всего, банковская, а не личная гарантия. Вексель, как личная гарантия, давно не используется. Если ты кому-то одолжаешь деньги, ты должен заключить договор, коорый и будет служить как вексель, но только в качестве доказательства в суде. А раньше вексель был как деньги, по нему рассчитывались. Пример про парикмахера и продавща овощей не актуален и не имеет отношения к современному векселю. |
|
вообще-то это было просто объяснение смысла бумажки, так что не стоило так беспокоиться понятно, что не личная, но вексель - это не банковская гарантия |
|
"Если ты кому-то одолжаешь деньги, ты должен заключить договор, коорый и будет служить как вексель, но только в качестве доказательства в суде." нет, насчёт векселей есть соответствующий закон, вон Мысль нарыл |
|
link 30.01.2012 20:15 |
| Всё понятно с вами. :-) |
|
http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_sch2.cgi?RClqxlr;t:l!uh9ngylr;xyig http://www.klerk.ru/buh/articles/181899/ |
| cleverness, это не аргУмент даже со смайликами |
|
уже многие пытались: "Если в связи с уплатой заказчиком, нами обосновывается ответственность вексельного характера, то оговорка на сохранение права собственности не утратится до погашения заказчиком векселя." http://www.bartelt-sohn.ru/agb вот тут вроде получше: Если в связи с погашением стоимости товара возникают вексельные обязательства продавца, то оговорка о сохранении продавцом права собственности теряет силу только после оплаты векселя покупателем http://www.moertelmaschinen.de/pmm/data/AGB_in_Russisch.pdf можно еще в других AGB поискать |
| Интересно, По сути Вексель это таже долговая расписка, но если в случае конфликта можно предьявить расписку, по которой и будет выплачиваться сума, то в случае с векселем, этого сделать просто не возможно. Все основуется на доверии и на моральных принципах как векселедержателя, так и должника. |
| Все стает на свои места, если убрать из взаимоотношений передающих вексель слово расчет, и заменить его словом - кредит. Вексель - это кредитная бумага. Если выписывающий вексель получил товар в кредит, он и дает эту бумагу поставщику в качестве "расписки" за кредит, но поставщик, передавая вексель дальше, то же денег не платит, а получает товар в кредит, и т.д. И все, до последнего держателя ответсвеннны по этому кредиту до тех пор, пока не заплатил Векселедатель. В это логика расчета векселями. |
| В случае с векселем, расписка получается более надежной. Причем, чем больше прошло индоссантов, тем выше надежность векселя. |
|
Erdferkel, огромное спасибо! Всё-таки взяла Ваш вариант перевода для Wird im Zusammenhang mit der Zahlung des Preises eine wechselmäßige Haftung des Lieferers begründet - "Если в связи с погашением стоимости товара возникают вексельные обязательства поставщика". Если неглупые люди с хорошим слогом так пишут, то, наверное, так оно и есть:) |
| Stocks чисто юридически объясните, почему вексель надёжнее кредита, на руках же никакой бумажки нету?? И по практике кредитных соглашений больше чем вексельных. |
|
link 1.02.2012 18:22 |
|
molotok, я прочитала, что вы выбрали уже вариант Erdferkel. Предлагаю ещё один вариант не для того, чтобы вас переубедить, но потому что нашла и посчитала нужным его озвучить. wechselmäßige Haftung - (солидарная) ответственность по векселю *имхо* |
| You need to be logged in to post in the forum |