|
Subject: dimensionieren construct.  Вообще-то тема - не строительство, а расчеты. Но такой рубрики в здешнем рубрикаторе не оказалось :) Меня давно волнует слово "dimensionieren" Причем смысл понятен (задавать/выбирать... размеры и т. д.). А хотелось бы узнать у конструкторов, владеющих немецким и бывающих на этом сайте (не буду показывать пальцем), как они - с высоты своих инсайдеровских знаний - это называют. Вот конкретное (и типичное) предложение: Die an dem Kran und der Katze montierten Puffer sind nicht ausreichend dimensioniert.Мой вариант: Установленные на кране и грузовой тележке буферы имеют недостаточные размеры. Т. е. смысл ясен - конструкторы, конструируя кран, выбрали эту комплектующую деталь (буфер) не достаточных размеров. Например, из коммерческих соображений. Взяли то, что было под рукой, зная, что этот буфер будет иметь недостаточную энергоемкость. В общем, нужен feedback от знающего человека :) Может быть, есть какой-нибудь хитрый глагол для этого слова типа "дименсионировать" :) |
| dimensionieren - устанавливать [выбирать, определять] размеры [параметры] назначать [задавать] размеры; выбирать размеры; определять параметры |
| Gajka, я же ж написал, что смысл известен и в словаре все эти слова видены. Но меня интересует не абстрактный, а конкретный перевод - на конкретном примере. |
| Размеры буферов недостаточны по отношению к имеющимся крану и грузовой тележке, на которые будет произведён их монтаж. |
| ну в данном случае они уже установлены, но это не важно |
| не обладают достаточными параметрами? |
|
я пишу "выбраны неправильные / недостаточные размеры" попробую объяснить, почему инженер, который рассчитывает конструкцию, решает систему уравнений, в которой разные параметры (скажем, габаритные размеры и собственный вес конструкции, а также допустимая внешняя нагрузка) должны отвечать условию соблюдения равновесия всё сосчитал длина = а, ширина = b, высота = h, вес = p, и по расчётам, система прекрасно справляется с внешней нагрузкой g, коэффициент запаса соответствует отраслевым требованиям теперь надо собрать конструкцию - но вот незадача! гладко было на бумаге, а стандартные элементы, из которых её надо монтировать, не укладываются в эти цифирки приходится урезать а, увеличивать b и т.д. или взять другую формулу для расчёта, изменить концепцию главную задачу, сохранение равновесия, при этом никто не отменяет:) это и есть выбор параметров |
| "параметры", но не размеры ... |
| не обладают достаточными расчетными параметрами? |
| mumin, спасибо за фундированный ответ, тем более что Вас я тоже как бы причисляю к анжанерам в лучшем смысле этого слова :) |
|
параметры - более общее слово, согласна там может быть связь между ёмкостью конденсатора, толщиной диэлектрика и напряжением пробоя или между скоростью потока, толщиной стенки и давлением или между диаметром натянутого между столбами высоковольтного провода и возможным количеством птиц, севших на него :) |
| я исхожу из основного значения "Dimension" (размер), а параметры они уже зависят от размеров. Недостаточные размеры -> недостаточные параметры |
| установочные размеры они вроде |
|
не, установочные размеры это имхо из другой темы установочные размеры как раз могут подходить, а вот параметры/свойства/мощность и т. д. будут при этом недостаточными |
|
не всегда это "установочный размер" вес пассажиров в кабине лифта / количество птичек на проводе / пробивное напряжение / количество открываний и закрываний автоматической двери за сутки тоже входит в определение "расчётные параметры", хотя "установочным размером" это трудно назвать |
|
Queergay, еще один "как бы анжанер")): Мне кажется, в этом контесте можно сказать как-то так: "Буферы, установленные на кране....., не рассчитаны на наибольшую возможную нагрузку". - Т.е. здесь не обязательно размеры подкачали, они просто не соотвествуют предназначению (или неправильно рассчитаны, или не тот материал и т.д.). |
| упс, сорри, конечно, Queerguy :) |
|
link 19.07.2011 15:15 |
|
А в Вике читали ? Unter Dimensionierung versteht man bei Ingenieuren oder Technikern eine Festlegung bzw. Auslegung eines technischen Entwurfs. ... Beispiel: Die Dimensionierung von Transformatoren erfolgt über die magnetische Flussdichte B im Eisen und die zulässigen Wärmeverluste, aus denen man den nötigen Querschnitt A für Kupfer und die notwendige Stromdichte S berechnen kann http://de.wikipedia.org/wiki/Dimensionierung |
|
nicht ausreichend dimensioniert - недостаточно мощн-ый/-ая/-ое подходит практически во всех случаях |
|
мощность = работа/время так что в случае статики не пойдёт, там работа нулевая должна быть |
|
link 19.07.2011 15:40 |
|
в некоторых случаях подходит: недостаточный запас прочности / недостаточная (расчетная) прочность (напр. фундамента) Еще одна ссылочка на эту тему: http://www.kurt-bosshart.com/downloads/falschefreunde.pdf |
|
идет (если искусственно не усложнять) в прибл. 52.800.000 случаях и недостаточного мощный мотор |
|
а если у нас оптика / акустика / ядерная безопасность / простой перепад температур? не флудите, ребяты :) |
|
это Вы, mumin*, флудите недостаточно мощная оптика |
|
зачем мощная? оптика и акустика не только на дискотеке важны (там и правда, чем мощнее, тем лучше) но прикладное значение этим дисциплинам придаёт чувствительность :) |
|
"я пишу "выбраны неправильные / недостаточные размеры"" mumin*, одной строчки от Вас было достаточно |
|
а vladim резонно заметил, что |
| "nicht ausreichend dimensioniert" kann bei Puffern außer den zu geringen Abmaßen auch bedeuten, dass die innenliegenden Federn/Dämpfer zu schwach ausgelegt wurden, die verwendeten Materialien nicht die nötige Wandstärke, Härte, Materialbeschaffenheit haben und so weiter. Das ist eine recht vielschichtige Sache. Genauer kann man es nur aus dem Kontext herauslesen - der, wenn dort nichts ist, vielleicht findet ja jemand eine genauso schwammige Formulierung im Russischen ... |
|
z.B. "не рассчитаны на ожидаемую максимальную нагрузку" nur so als Idee |
|
@ metz спасибо, я Вас как раз и ждал :) такое инсайдеровское мнение мне очень интересно кстати: а как тогда Вы скажете в противном (очень противном) случае, когда тот же буфер или редуктор будет a) überdimensioniert (чрезмерно мощный?) |
| параметр (указать какой) был выбран с избытком / с чрезмерным коэффициентом запаса |
|
q-gel, Hallöchen mit Öchen :) da habe ich, der ich normalerweise ein leidenschaftlicher Verfechter des Kontextes bin, mit demselbigen gespart :) Es ist im Grunde ganz einfach: Da unsere Puffer unterdimensioniert sind, würden sie ihre Funktion am Kran und der Katze nicht erfüllen können. Kurzum, im Fall der Fälle, also bei einem Aufprall, würden sie schlicht und ergreifend zerquetscht, zerdrückt oder was auch immer mit ihnen in so einem Fall passieren mag :) |
| спасибо, mumin :) |
|
Elegia, и Вам спасибо, тоже хорошая идея и за Queergay тоже спасибо (масло масляное) :) |
|
вспомнила забавный пример про überdimensionieren, который не перевести ни в метры, ни в килограммы: в 19 веке говорили, что ситцы с морозовской мануфактуры изнашиваются раньше, чем выцветают вот в старое время была красочка!(с) |
|
да уж, красочка была явно überdimensioniert resp. großzügig dimensioniert :) а сейчас - 1 раз постираешь... |
| красочка была рассчитана на века :) |
|
link 19.07.2011 18:03 |
|
Queerguy, а по-моему, überdimensioniert в Ваших буферах - избыточный (т.е, максимально возможный) запас прочности - что в России часто практикуется на всякий "пожарный" случай, ну вот как с ситчиком... :) |
| Эсмеральда, я завтра спрошу у нашего гало́внага конструктора, связно ли это Über-/Unterdimensionierung и с размерами, auf letzteres würde ich sogar tippen :) |
|
link 19.07.2011 18:36 |
|
Мнение галовнага конструктора - да, оченно хотелось бы услышать... Этот димензионирунг на самом деле многозначная вещь и вполне может увязываться и с размерами, в этом я тож нисколько не сомневаюсь...:) |
| да, и эта многозначность мне всегда не давала покоя, равно как и отсутствие хороших вариантов в словарях |
|
квиргай, в глоссарик к разговору с халовным "коэффициент запаса от советских инженеров" (имеется в виду запас [прочности / стойкости /выносливости / неподвластности времени], унаследованный от неубиваемого окраса морозовских ситцев) |
| mumin, для коэффицента запаса (прочности) я уже "застолбил" слово Sicherheitsfaktor :) |
| да, слово ёмкое, хорошее, охватывает весь спектр от полной неубиваемости до безопасности при обращении |
|
в общем, галоўны канструктар сказал, что: - чаще всего это именно размеры (особенно что касается механизмов, таких как редукторы и т. п., для м/конструкций еще важна и марка стали) - в нашем случае (буферы) оказались важны именно размеры, т. к. эти буферы из резины, а чем больше размеры резины, тем мощнее буфер. Zusammenfassung: |
|
установлен, проложен, вмонтирован, укреплен ... буфер - > с недостаточной амортизирующей / поглощающей способностью буфер может быть не только резиновый. так что не только от размеров, но и от конструкции и от материала |
|
@ sink **буфер может быть не только резиновый. так что...** - так и я об этом писал :) спасибо за варианты, хозяин возьмет их на заметку :) |
| не подогнаны друг к другу ? |
|
Rekoza, спасибо, но на мой взгляд вопрос уже общими усилиями разрешился :) кроме того, мне кажется, что "не подогнаны друг к другу" в данном случае вряд ли оптимальный вариант |
| Rekoza, Sie schaffen es immer wieder, alle zu erheitern ;)) Können Sie auch selbst darüber lachen? |
| You need to be logged in to post in the forum |