DictionaryForumContacts

 meggi

link 4.07.2011 22:20 
Subject: вспомогательные предприятия
Коллеги, нужна Ваша помощь. Вот контекст:
Предприятия нефтеперерабатывающей и нефтехимической промышленности России можно разделить на две группы: основные и вспомогательные. Основные предприятия производят широкую номенклатуру нефтепродуктов и продуктов нефтехимии, которые являются их основной продукцией. К вспомогательным предприятиям отрасли можно отнести газоперерабатывающие заводы (ГПЗ), небольшие НПЗ и минирефайнеры и сланцеперерабатывающие заводы.

Я споткнулась на "вспомогательных" предприятиях. Написала сходу Nebenbetriebe, но потом засомневалась, заглянув в гугл, а заодно и в вики-статьи на соответствующую тему. Там нигде ни слова про Nebenbetriebe. В вики есть статейка про Nebenbetriebe, но те совсем из другой оперы.
Вообще "прогнала" в гугле почти все значения слова "вспомогательный" вместе с Betriebe, Erdölverarbeitende Industrie, Petrochemie, Raffinerie - попаданий нет :((

Заранее благодарна за подсказку

 tchara

link 4.07.2011 22:22 

 SRES

link 4.07.2011 22:23 
http://www.google.de/#sclient=psy&hl=de&site=&source=hp&q=hilfsbetriebe+erdölindustrie&rlz=1R2ADFA_deDE395&aq=f&aqi=&aql=&oq=&pbx=1&bav=on.2,or.r_gc.r_pw.&fp=8c6482ef50e61430&biw=1600&bih=688

 Slonyshko

link 4.07.2011 23:02 
по Вашей классификации вспомогательными являются те же, что и основные, но с уклоном на газ? т.е. газ и размеры есть критериями для деления на основные и вспомогательные?
тогда описательно
kleinere Gasproduzenten und so weiter

если вспомогательные в смысле инфраструктура, аутсорсинг для основного, то можно подумать с Dienstleistungen

по-русски конкретизируйте. основное и вспомогательное относится к одной фирме?

 meggi

link 4.07.2011 23:16 
мне кажется, у меня вспомогательные не совсем в смысле hilfs (я просмотрела вашу, чара, ссылку и несколько страниц в вашей, СРЕС, ссылке).

В моем тексте
Основные предприятия производят широкую номенклатуру нефтепродуктов и продуктов нефтехимии...
но и небольшие НПЗ и минирефайнеры занимаются переработкой нефти и производством нефтепродуктов (пока мне не совсем понятна и разница между "небольшими НПЗ" и "минирефайнерами").
еще по тексту: Все ГПЗ России производят нефтепродукты, сырье для нефтехимии, а также некоторые виды нефтехимических продуктов.
и, кроме того: Большинство НПЗ, НМЗ, НХК и ГПЗ входят в состав интегрированных нефтегазовых компаний: ЛУКОЙЛ, ЮКОС, Сургутнефтегаз...
Т.е. разница очевидна пока только в размерах, ну и спектр выпускаемой продукции, наверное, разный. Только ГПЗ (ни мелких, ни крупных) нет среди основных, а все НХК (нефтехимические комплексы/компании) относят к основным

 meggi

link 4.07.2011 23:46 
предположение:
основные - это не в смысле "главные", а в смысле "наиболее крупные + важные, т.е. весомые с точки зрения номенклатуры и объемов выпускаемой продукции + имеющие мощности как для первичной, так и для вторичной (Weiterverarbeitung, Veredelung) переработки. (Но к этой группе в тексте отнесены: ...6 специализированных нефтемаслозаводов в составе нефтяных компаний и более 70 малых предприятий и фирм, имеющих допуск к производству.
вспомогательные - мелкие НПЗ (возможно, занимаются только вторичной переработкой, или применяют не самые сложные технологические процессы, соотв., спектр продукции небольшой), но еще + ГПЗ
Просто "крупные и мелкие" не напишешь

 Gajka

link 5.07.2011 7:02 
der Struktur nach mit einer vergleichsweise untergeordneten Rolle?

 Rekoza

link 5.07.2011 9:37 

 meggi

link 5.07.2011 10:13 
Гайка, если в смысле второстепенные (что как раз-таки не исключено, но и не прочитывается однозначно), то я с Вами согласна, но очень длинная формулировка получается, если использовать ее во фразах типа:
... можно разделить на две группы: основные и вспомогательные
... к основным относятся...
... к вспомогательным относятся...
Если взять только untergeordnete, то можно прочитать и как "подчиненные". Тем более, если будет стоять рядом: Hauptbetriebe und untergeordnete Betriebe.

Рекоза, как Zulieferer, может, могут частично выступать основные предприятия (после первичной обработки часть продукции отдается на эти самые вспомогательные для дальнейшей переработки и производства нефтепродуктов). Также и те, и другие могут быть Zulieferer (напр. производят каучук и отдают дальше для производства изделий из каучука)- имхо

 Slonyshko

link 9.07.2011 17:47 
meggi, в чём выражается «вспомогательность»? у Вас есть конкретный пример?

 Slonyshko

link 9.07.2011 17:54 
чем они помогают основным? какие вспомогательные виды услуг оказывают?
вы не ответили, относятся ли они к одной фирме или это независимые предприятия.

 Slonyshko

link 9.07.2011 18:04 
не хотите спросить на английском форуме? там есть переводчики по нефтя.

 meggi

link 9.07.2011 18:24 
по-порядку:
конкретного примера нет - в том-то все и дело.

если перечитаете мои сабжи в 2:16 и 2:46, то я думаю получите ответ на свой второй вопрос.
Дополню/расшифрую еще раз: по составу обе категории почти одинаковы. Исключение: все НХК относятся к основным, все ГПЗ - к вспомогательным. В обеих группах есть как крупные, так и мелкие предприятия. В обеих группах есть предприятия, входящие в крупные компании (их вообще в России большинство - читай сабж), но есть и самостоятельные.

Спектр продукции наверняка разный, но о том, чтобы вспомогательные производили какую-то "вспомогательную продукцию" для основных или только оказывали какие-то услуги ни слова. Скорее наоборот (см. указанные сабжи)

попробую сходить на англ. форум. Только вот, если получу подсказку на английском, вопром - найду ли эквивалент на немецком. Но может хоть суть объяснят коллеги.
Спасибо за совет

 Slonyshko

link 9.07.2011 19:13 
вопрос ваш, не мой.

 meggi

link 9.07.2011 20:00 
я подумала, что Вы очень хотите мне помочь, и, чтобы сделать это возможным (дать ответ на МОЙ вопрос), хотите что-то уточнить СВОИМИ вопросами :)

А это, оказывается была информация к размышлению...
Что ж, спасибо и на этом. Это тоже помощь.
А Вашему совету я уже последовала. Пока не знаю результат - сейчас загляну туда.

 meggi

link 9.07.2011 20:05 
первая помосч на англ. форуме выражалась в том, что меня отправили по ссылке в МТ-словарь
пока и там глухо :((

 natalli

link 9.07.2011 20:33 
интересная информация на заметку: разница между Hilfsbetrieb и Nebenbetrieb

Der Hilfsbetrieb ist ebenfalls mit einem Hauptunternehmen verbunden. Fachliche Beziehungen zwischen Haupt- und Hilfsbetrieb sind jedoch kein zwingendes Erfordernis. Wesentlicher Unterschied zum Nebenbetrieb ist, dass der Hilfsbetrieb seine Leistungen regelmäßig nicht für Dritte, sondern für das Hauptunternehmen erbringt und dass ein Leistungsaustausch mit Dritten nur in den Grenzen des § 3 Abs. 3 Nr. 2 HwO stattfindet.

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo