|
Subject: Urtraum Помогите, пожалуйста, перевести понятие "Urtraum".Контекст следующий: Заранее благодарю))) |
| изначальный замысел (Творца), как-н. так?? |
| я, честно говоря, тоже так полагаю, но как-то не могу найти подтверждения своим предположениям...) |
| а что Вас смущает? |
|
Urtraum - имхо это относится к людям, т.е. человеческий Urtraum извечные чаяния о жилище Бога? |
|
думал, никто не заметит:-)) вопрос, на самом деле хороший, все зависит от вектора направленности всего текста: либо замысел Творца, либо чаяния людей. просто формулировка ***извечные чаяния о жилище Бога*** уж подозрительно близко с мифами Ктулху соприкасается... низзя так, не по-христиански это как-то. |
|
tchara, я тоже заметил и прикололся:) интересно, а у Творца есть и своё ES? или только (ur)Тräume? :) вопрос к дедушке Фрейду |
|
насчет Ктулху мы неученые, но вот Бог, извечно мечтающий о своем жилище, - это уже прямо-таки бласфемия получается. Почему и для чего люди всегда храмы строили? как жилище для кого? да и в контексте отвергнутого камня ("камень, который отвергли строители, тот самый сделался главою угла") - даже тот, кто "отвергнутый камень", будет жилищем Бога - dass sie selbst der Tempel sind |
| пардон, насчет "отвергнутого камня" беру обратно... бредятину написала :-( |
| после крушения Иерусалима христианство воистину осознает то, что было известно еще со времен Распятия и Воскресения Господа: что истинный Храм Господень возжвигнут на живом основании. Приходит осознание того, что Храм Господень в действительности избежал разрушения и, на самом деле, даже не подвержен разрушению. Что Господь самолично воздвиг этот Храм, что в людях воплощается изначальный замысел Творца - что именно человек является Храмом Господним. |
|
черт, не получилось уйти от хамысла, хотел было как-н. по-нейтральнее сформулировать:-( кстати, бог не мечтает, бог мыслит... |
|
хамысл... мне нра:) а кто сказал, что он мыслит? ;) |
|
так Urtraum-то разве замысел? Konzeption f; Plan m; Vorhaben n; Intension f; Vornehmen; - но ведь не TRaum! именно что Бог не мечтает, а мечтают люди, которые раньше строили храмы из камней, а уверовав в Христа ("Иисус Христос – основание Церкви, поэтому нередко сравнивается с таким краеугольным камнем" - который отвергнутый), сами стали жилищем/Храмом Господа |
|
***это очеловечивание *** марси, человеки созданы по образу и подобию Бога, так что аргумент нелогичный:-) |
| если честно, я думаю, что бог создан по образу и подобию. ужОс, правда? :) |
|
Марси, ну ты-то ведь знаешь, что я неверующий, так что не ужОсайся:-) просто, если текст про христианство, то надо исходить из позиций именно христианства, а не марсианства. отсюда и танцы:-) |
|
ладно, исходим:) Чтобы открыть нам доступ в этот Д., строитель к-рого - Бог, и во главе к-рого находится Он Сам, будучи Сыном (Евр 3.3-6), Христос, наш Первосвященник, нас там предваряет, проникая в него через жертву Свою (6.19 сл; 10.19 слл). Этот Д. Отчий, это небесное святилище - духовная реальность, недалекая от нас; «это мы сами» при условии, что наша надежда нерушима (3.6). http://www.agnuz.info/tl_files/library/books/slovar_bib/d.htm |
| tchara, у тебя получается Urtraum Gottes vom Wohnen - а там не то написано |
| угу, и что? |
| надежда нерушима. ибо Urtraum она:) |
|
марси, в Библии иное стоит твоя же ссылка: к Евреям 3.6 тут не о надежде, и не о Urtraume |
| tchara, а где там про изначальный замысел Божий? |
|
EF, ***Urtraum Gottes vom Wohnen - а там не то написано*** я ведь и не спорю. в тексте, по крайней мере, в этом его отрывке речь идет weder о людях noch о Боге, а о христианстве. |
|
это не моя ссылка, а энциклопии:) да, получается, что тут не о надежде, а об уповании. |
|
***речь идет weder о людях noch о Боге, а о христианстве*** это я имел в виду чисто лингсвистически, а не теологически. если что |
|
линг_СВИСТ-ически. ты сегодня просто Фрейд in höchster Potenz ;) |
|
"нечто среднее между замыслом Бога и чаяниями людей" - опять богохульствуешь? а еще меня отлучил! как может быть что-то вне замысла Бога? а про то, что бывает, если чаяния людей расходятся с замыслом Бога, много чего в Ветхом завете написано... ладно, вы заселяйтесь, а я спатки... завтра посмотрю, кто кого сборол :-) |
|
марси, эта цитата из Библии на мои глаза довольно однозначна, тут даже святые отцы непотребны... ***дом же Его – мы, если только дерзновение и упование, которым хвалимся, твердо сохраним до конца. *** то есть человек до тех пор является Храмом и сосудом Божьим, пока сохраняет веру в Господа (спасение, Царствие небесное и иже с ними), а не пока уповает на то, что он сосуд. если ты понимаешь этот силлогизм:-) |
|
ЭФ, ну что такое... я же специально написал, что имел в виду сугубо лингвистический аспект, а не теологически1. Теологически тут промысел Творца, лингвистически не совсем. Вот отсюда и прикол:-)) |
|
***а не пока уповает на то, что он сосуд.*** вспомнился сосуд под давлением. |
|
Urtraum ну никак к богу не лепится. Gott würfelt nicht (Einstein) Träumen tut er aa net. |
|
***к месту ли?*** не знаю... я тут щас Интернов очередной эпизод досмотрел, с уткой который. так что все может быть...:-)) |
| сериалы – это от лукавого:) |
|
***сериалы – это от лукавого:) *** эхх, марси... не вари козленка в молоке его матери... (как говорила когда-то наше Вашество, у нее кстати тоже ДР был в конце декабря). ***завтра посмотрю, кто кого сборол*** |
|
не совсем в конце. 21-го, если не ошибаюсь:) я не борец в этой дисциплине, хотя пару мыслей и имею:) |
|
угу, ты тоже еще помнишь:-) а с ней было интересно... И ты доказал, Торквемада, (ей посвящается) |
| куклу Торквемады я видела в музее инквизиции и пыток в Каркассоне. жуткий дядька ;) |
|
а мне бы хотелось, чтобы Гойя жил на 4 века раньше, они с Торквемадой дополняли бы друг друга... наверное... хотя Маха тогда бы больше напоминала Эсмеральду, наверное. Не нашу, которая ***ударь в бубен***, а настояющую. |
|
мне пора, не то буду завтра в лицо WP зевать... спокночи и да хранит твой сон Всевидящий Слон! |
|
помни: сон разума рождает чудовищ (Гойя). ;) а за Слона спасибо. |
|
Guten Morgen, ich würde den Urtraum im Sinne "sawetnaja metschta" o.д. verstehen. |
| приснилось: ... что в них, положившихся на отвергнутый камень, исполняется извечное чаяние Дома Господня - что сами они есть этот Храм |
| Спасибо всем за помощь) |
| You need to be logged in to post in the forum |