ОФФ - группа "Белая гвардия" - "Германия"

[tigeorvip6]

прошу прощения за второй подряд офф, но безумно нравится эта песня, как и группа. "Грушинская" группа

Залитая розовым солнцем, вечно встающим над Рейном,
В зелени трав и листьев Германия Генриха Гейне.
Заткнувшая уши, закрывшая глаза от боли и страха,
Живущая только музыкой, возвышенная Германия Баха.

Меняющая шило на мыло, день на ночь, а века на годы,
Фауста на Мефистофеля, двуликая Германия Гете.

Однажды увидевшая на месте Рейхстага - Триумфальную арку,
Бездомная, с поддельным папспортом Германия Ремарка.

Растоптанная сапогами мирового прогресса,
Мечтающая о Касталии, Германия Германа Гессе.

Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти,
Разрезанная границами на две неравные части.
Мы видели место, где Запад плавно переходит в Восток,
Это голое место, там не пробьется даже травы росток.

Стоят по обочинам брошенные дома единой страны,
Сшитой белыми нитками по шву Берлинской Стены.

В рваных джинсах и майках, с весьма небрежной осанкой,
Шеснадцатилетняя, в черных бутсах Германия панков.

Попавшая будто в калашный ряд - в гущу арийской нации,
Испуганная и притихшая Германия русской эмиграции.

Унылым вокзалам Бреста начнется печальная родина,
наш поезд спешит в Россию, минуя Франкфурт-на-Одере.

Мы выпили много пива и посетили какой-то музей...
В карманах марки, в ушах бананы, о Германия наших друзей!

[marcy]

арийская нация – не комильфо, однако. ;(

[tigeorvip6]

для нас, нынешних.
но автор слов пытается каждой строчкой воспроизвести эпоху или социальную ситуацию.

Русская эмиграция в Германии в 30-х годах. среди кого она оказалась?

[marcy]

tigeorvip6
не подтасовывайте:)
какая русская эмиграция 30-х, если там уже панки с небрежной осанкой прошли – да и Берлинскую стену уже отпели? :)

И Ремарка не по делу вспомнили. Триумфальная арка – это Париж, где Равик без паспорта маялся.

[DrMorbid]

marcy +1. Good point.

[tigeorvip6]

Этих арок триумфальных в мире... даже в Москве своя есть :)

как мне кажется, тут не было цели соблюсти логическую временнУю последовательность. Вот Зоя Ященко увидела - и спела. Зная ее творчество, могу сказать, что она мыслит не столько логикой, сколько образами

[marcy]

снова передёргиваете:)
если поют «Ремарк, Триумфальная арка, с поддельным паспортом» – то причём тут Триумфальная арка в Москве? или причём тут Берлин с Рейхстагом? Вы, наверное, Ремарка не читали? :)

Почему Зоя мыслит образами в хронологическом порядке – и только на эмиграции в арийском окружении сбивается? «не верю» (с)

вопрос: почему русские так часто любят поминать арийскую тему в связи с немцами – причём, как правило, не по делу?
почему ни одна немецкая группа не поёт о том, как съездила в Россию – родину погромов? А ведь слово Pogrom вошло и в Дуден – именно в таком виде. и в другие словари. именно потому, что – действительно, родина.

[tchara]

а по мне так, далеко не самая удачная песня. особенно клипы к ней в инете...

[tigeorvip6]

marcy, Вы же вроде в Германии живете, и значит знаете, что и в Берлине своя арка есть (она есть во многих городах, даже в Москве).

но думаю, что на месте Рейхстага - Триумфальная арка - некий символ. Немцам пришлось увидеть, как с триумфом по центру Берлина прошли советские войска.

"Почему Зоя мыслит образами в хронологическом порядке – и только на эмиграции в арийском окружении сбивается?"
не только там. Например, Герман Гессе жил уже ПОСЛЕ объединения Германии

Ремарка читал, по нему к Зое претензий никаких.

"почему русские так часто любят поминать арийскую тему в связи с немцами – причём, как правило, не по делу?"

во-первых, уж деваться некуда, из памяти народной еще не стерлась война.
во-вторых, когда была волна эмиграции - в 20-30-е годы. тогда идеи чистоты нации и поднимали голову

[tigeorvip6]

to tchara: о вкусах не спорят ;)

[marcy]

Герман Гессе жил уже ПОСЛЕ объединения Германии

Вы меня пугаете...
Может, и Гейне тоже?

[tchara]

2 tigeorvip6,
Гессе умер в 1962 (по большому секрету:-)

[marcy]

о вкусах – и о клипах.
такое чувство, что клип создан для прославления арийской идеи:) потому что даже строки с Гёте (который, возможно, тоже жил уже ПОСЛЕ объединения Германии? надо будет проверить по энциклопедии...) и Бахом иллюстрируются Гитлером и гитлерюгендом.

[tigeorvip6]

объединение германии - то, что при Бисмарке - 1871, а не то, что в 1990
http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5+%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

герман гессе (1877 - 1962)

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD+%D0%B3%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B5&aq=f&aqi=g10&aql=&oq=&gs_rfai=

Вы меня, честно говоря, тоже...

[tigeorvip6]

Вот клип пока не видел, спорить не могу...

[marcy]

tigeorvip6
и последнее...
любите историю – источник знаний.
какая волна эмиграции из СССР в 30-е годы?
ну ладно, Ремарка подзабыли. ну ладно, с иностранными VIP-ами из области культуры лажа полная. но собственную историю так перекроить...

[marcy]

и клип посмотрите, кстати.
я на половине сломалась. слишком много фюрера.

[tchara]

клип

http://www.youtube.com/watch?v=7CvAVxQnf0Q

уж лучше бы белая гвардия не лезла бы в эту область:-(ведь группа-то отличная, да и песни тоже.

@@@@@____
Твой игрушечный поезд летит под откос, Только это уже Почему-то всерьез.(с)

[marcy]

Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти,
Разрезанная границами на две неравные части.
Мы видели место, где Запад плавно переходит в Восток,
Это голое место, там не пробьется даже травы росток

это, что ли, объединение Германии при Бисмарке???

[tigeorvip6]

1. "любите историю – источник знаний." - спасибо за совет :)

2. какая волна эмиграции из СССР в 30-е годы? - я сказал потом, что 20-30-е. это вполне перекликается со следующим: "Основные идеи Гитлера нашли отражение в опубликованной в 1920 году программе НСДАП (25 пунктов)" т.е. с этого времени идеи начали распространяться.

3. ну ладно, Ремарка подзабыли. ну ладно, с иностранными VIP-ами из области культуры лажа полная. - совершенно необоснованные обвинения.

но собственную историю так перекроить... - no comments

4. Раздробленная на княжества - это о Бисмарке
Разрезанная границами на две неравные части.- это о современности

[marcy]

Раздробленная на княжества поэзии, музыки, власти
ПРИЧЁМ ТУТ БИСМАРК?

не могу себе представить немецкий клип, который будет так нещадно эксплуатировать гитлеровские архивы. какие сладкие фото... не находите? Адольф и дети, Адольф и собаки, горы, Бавария...

tigeorvip6, Вы и после просмотра клипа считаете, что этот аццтой – шедевр?

[tigeorvip6]

"ПРИЧЁМ ТУТ БИСМАРК?" -
Мы говорили о хронологии отображения событий в песне.

Княжества существовали ДО того, как жил Гессе, верно? если Бисмарк объединил Германию в 1871, а Гессе родился в 1877.
Но в песне о Гессе говорится раньше.
Больше Бисмарк ни при чем.

Клип - еще гляну. Хотя может и не стоит. Отношение к песне я выразил в самом начале поста. Не хочется портить впечатление. Картинка - не часть песни.

про аццтой - может видеоряд и аццтой.

То, что одни ругают то, что любят другие - вполне нормально. Использование нацистских картинок при этом НИ В КОЕЙ МЕРЕ не оправдываю. если это сделано - это, конечно, зря. песня-то не об этом...

[tigeorvip6]

а "княжества поэзии, музыки, власти" - ну говорю же, образами Зоя мыслит...

[tigeorvip6]

Нда, клип, видеоряд, конечно, однобок и совершенно не в тему.

Но сама песня от этого не хуже

[tigeorvip6]

не знаю, что вы имели ввиду, вставив фразу "строки с Гёте (который, возможно, тоже жил уже ПОСЛЕ объединения Германии?".
но думаю, после приведенных дат она должна стать неактуальной

[marcy]

tigeorvip6
а о чём эта дивная песТня, если не секрет?

такое чувство, что Зое противопоказано немецкое пиво. а то она начинает путаться в образах. кстати, в Бресте начинается ближнее зарубежье, но не Россия, печальная родина. Или Зоя забыла вытащить бананы из ушей – и они мешают ей думать?

[tchara]

2 tigeorvip6,

у меня не было намерения клипом повлиять на Ваше мнение о песне. Хотя группа сама и заложила такую трактовку, но главное ведь, что Вы выносите из песни, а не другие...

Эта песня рассчитана на определенную аудиторию, к которой мы, наверное, не относимся. Но песня как такавая от этого хуже не становится:-)

[tigeorvip6]

marcy, я не Зоя, я Георгий, и за нее ответить не могу.

если у Вас к ней вопросы
http://www.bgvmusic.ru/contacts.htm

То что нравится мне, не обязательно должно нравиться другим.

Но то, что она делает, определенно заслуживает внимания, если группа год от года - числе самых желанных гостей Грушинского фестиваля

[tigeorvip6]

В общем, за самобытность в искусстве!

[marcy]

tigeorvip6
к Зое у меня вопросов нет, я с опасением отношусь к людям, которые прославляют нацизм
(«о Германия наших друзей» – а в клипе одна нацистская Германия).

к тому же не Зоя выставила на форуме этот маразм.
извините за несдержанность, но достала политкорректность... особенно на фоне таких шедевров.

кстати, про Россию – родину погромов Вы как-то деликатно промолчали.

[tigeorvip6]

marcy, еще раз

текст песни - не о нацизме. Есть одно упоминание "арийской нации" - но историю ведь не перепишешь.
Клип, как я уже сказал, сам не одобряю, видеоряд меня неприятно поразил. Зря они это сделал - этот видеоряд поставили, конечно. Не в тему.

"этот маразм" - ну вот, увидел другую точку зрения, было интересно.

А что я должен сказать о родине погромов? в песне об этом ничего нет. Может, кто-то из немцев напишет, или уже написал что-то о родине погромов - России. В Германии много молодежных рок-групп, например. и не исключаю, что в их творчестве такое может проскользнуть. но я с этой музыкой пока плохо знаком.

[tigeorvip6]

а "Германия наших друзей" - если опираться только на текст, а не на видеоряд - так это не о нацизме. Я это понимаю как то, что много русских и не только, с кем Зоя и другие общаются, сейчас живут в Германии. А герои песни приехали к ним в гости, только и всего

[marcy]

tigeorvip6,
немцы о погромах не напишут, воспитание другое, плюс – умеют перерабатывать историю.
интересно, а сколько лет ещё русские будут попрекать немцев арийскими настроениями и вспоминать, как они триумфально под аркой проезжали по пути в Рейхстаг (наплевать, что у нас это не арка, а ворота, Бранденбургские, из танка ведь всё равно таких мелочей не замечаешь?)

может, немецкие молодёжные рок-группы и написали какую-нибудь гадость о России, не исключаю. НО... даже если бы я такое нашла, я бы НИКОГДА НЕ ВЫСТАВИЛА это на форуме. чтобы не дай бог не обидеть тех коллег, которые живут в России.

интересно, почему россияне такие нетактичные?
пишут, и пишут, и пишут гадости про Германию.
следующим предлагаю В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ обсудить животрепещущий вопрос – пукают ли немцы за столом. сколько раз уже приходилось отвечать на него... даже людЯм, которые имеют диплом германиста в кармане.

стыдно, девушки! (с)