|
Subject: ОФФ: Немецкие учебники истории Доброго времени суток всем!По профессии я историк, специализируюсь на военной истории, сейчас, в частности готовлю диссертацию по Второй Мировой. Тема интересная: Кто начал первым войну Гитлер или Сталин? Сейчас в российской историографии есть интересные версии о том, что именно Сталин хотел сокрушить Европу, готовя нападению на Гитлера, но последний его опередил. В этой связи у меня вопрос: А что говорят на эту тему официальные немецкие учебники истории? Какова позиция немецкого правительства сейчас? К сожалению, немецким не владею. Благодарю за любую помощь. |
| интересные версии – это Суворов? :) |
| Всё началось с Суворова, но кончилось в итоге 16-томным собранием сочинений самого Сталина. |
| немцы, наверное, не верят ни тому, ни другому, ибо в массе своей по-прежнему считают, что Вторая мировая началась в Глейвице-Гливице. |
|
Тема очень интересная. В городской библиотеке им. Пушкина я искал русско-немецкие разговорники за 1940 г по наводке Суворова. Русско-немецких не нашёл, но зато нашёл русско-английские (!). Зачем в 1940 г. СССР нужны были такие штуки, да ещё с вопросами вроде этого: "Тут есть кто-нибудь, кто заинтересован продать корову"? |
|
Неплодотворная это тема – изучать разговорники. В немецко-русском разговорнике Лангеншайдта (очень известное и уважаемое издательство), помнится, на самых первых страницах появлялись вопросы: Кстати, |
| Суть туть прозрачна: Сталин готовился воевать против Гитлера (?) на правах союзника Англии и ряда других европейских государств, не на своей территории. |
| Отсюда такая вежливость) |
|
ой. и интересовался английскими коровами? (ибо с кем же ещё хотел о них по-английски беседовать – ну не с баварскими же крестьянами?) |
|
В одном из современных русско-нем. разговорников есть фраза: "Я хотел бы провести след. выходные в Берлине". Представляете, что можно напридумывать? |
|
"В городской библиотеке им. Пушкина" - если не секрет, какого города? Вы считаете, что издание русско-английских разговорников с такими подозрительными вопросами свидетельствует о намерении Сталина "сокрушить Европу"? У Суворова об этом же свидетельствуют горы сапогов и написание песни "Идет война народная". Может быть есть и другие свидетельства? |
| ну, а то, что «малой кровью и на чужой территории», так об этом все знали, не только (по)читатели разговорников |
| Может быть, это и ложное и движение. Не спорю. Но всё-равно хотелось бы знать, как освещают эту войну сами немцы. |
| так и освещают. не по-сталински:) |
| Город Челябинск. |
|
на мои глаза, Суворов пока не туда идет. Гораздо более продуктивной станет эта тема, когда какой-н. findiger Historiker все события второй мировой войны будет подавать как kulturfördernde, kulturdüngende und kulturverbreitende Tatsache... вот это было бы уже интереснее |
| Если любопытно, сходите по этой ссылке. Этот самый разговорник я держал в руках: |
| а у немцев крестьянские дети в школах Баварии/Баден-Вюртемберга изучали... украинский язык. потому что их готовили к роли колонистов в Kornkammer. сама видела такой учебник – и крестьянского ребёнка, в пору нашего знакомства уже в весьма преклонном возрасте, но ещё помнившего основные фразы на украинском. |
|
Боянов, русско-немецкие разговорники оказались все ЗАТРЕБОВАННЫМИ. вот и не оказалось их в хранилище. Из Вашей сцылко: Дык немецкая молодуха тоже не поймёт этого бреда. |
| Тут, кстати, товарищ высказал мнение, что Суворов "идёт не туда". Безусловно, чего стоит только его брызганье слюной по поводу практически невозможной победы советских войск над финскими укреплениями. Когда я начал читать выступления самого Сталина, то ситуация стала отчётливее. Вот здесь очень любопытный момент. Оцените прозрачный и легкоусваиваемый ораторский стиль вождя: |
| а зачем его легкоусваивать? |
|
1. ЗАХВАТ ПЛЕННОГО Слезай с велосипеда! прикольная ситуация с захватом пленного в 30-40 гг. получается:-) |
| Марси, а как в целом вы оцениваете немецкий из данного разговорника? Русифицированный? |
| Ага, особенно комична переда the через "дзы".) |
| примерно так же, как и весь стиль самого автора статьи. его самодиагноз: «воображение у меня резвое». а это, знаете ли, часто не к добру, особенно для историка:) |
|
Господин Боянов, Вы пишете, что готовите диссертацию. А чтобы Вы делали, если бы победи Гитлер? |
|
кстати, даже если разговорники создавались для прибл. войны, нафик их выпустили в свобоное хождение по стране? оставили бы только для нужд армии и всего делов-то |
|
2Tester то же самое, причём на ту же тему: как Сталин развязал войну:) |
|
Воображение у автора резвое. Но есть у меня ещё доводы по поводу того, что Сталин точил клык на Гитлера. Книжка "140 бесед с Молотовым" Феликса Чуева. Феликс хитрая бестия и так и этак на протяжении всей книги выспрашивал у Молотова про 5-летки, подготовку к войне и прочее. И в конце концов "чугунная задница" восклицает: "Да, готовились, готовились к войне!" . Следовательно, нападения ждали, несмотря на подписанный пакт Молотова-Риббентропа. К сожалению, ссылку сейчас не приведу. |
|
2Tester Я часто думаю, что было бы если.... Сложно сказать, но думаю эффект бы был очень интересным. |
|
Боянов, мне очень нравится мысль о том, что «история не терпит сослагательного наклонения». есть факты. остальное – досужие домыслы. «если бы у бабушки был.. хм... простатит, она была бы дедушкой». |
| Это всё правильно, но когда есть бурная фантазия невозможно не предаться досужим домыслам, Марси. |
| может, лучше бурную фантазию канализировать иным образом – не в историческое русло? ;) |
| Лет 10 назад я преподавал историю в младших классов школы. Дети - сущие обормоты. И Класс-то небольшой. Но справиться я с ним так и не смог. И в момент отчаяния меня осенило: тут жалкий класс, а Гитлер страну объединил, одел её в шинели и заставил молотить бедную Европу, простимулировав нацию какой-то смехотворной теорией о рассовом превосходстве. Тут есть над чем подумать. |
|
а чего там думать. вывод прост: Вам далеко до Гитлера:) |
|
В подобных условиях не готовиться к войне было бы преступлением. В середине 90-х годов в Германии были попытки обвинить Сталина во всех грехах, но в виду явной нехватки материала и совершенно неприкрытой притянутости доказательств за уши, эти попытки прекратились, "идея изжила сама себя". 2marcy |
|
Tester, наверное, Вы не смотрели «Нашу Рашу». и поэтому ничего не знаете о челябинцах – «суровых мужчинах в красных труселях» ;) |
| А всё-таки большое это удовольствие рыться в документах, причём в официальных, которые перед носом. |
| А видно, что Марси - женщина игривая. |
|
Кажется "расовое превосходство"? Ваше представление несколько упрощено. Все почему-то забывают, что гитлеровская партия была социалистической и выросла из социалистического движения. Я видел интересные фотографии Геббельса и Пика в президиуме какого-то собрания, все было очень мило. Все это было гораздо сложнее. marcy, каюсь, не смотрел. В "труселях" значит они бессмертны? |
|
В этом-то вся и суть, Тестер, несмотря на всю сложность истории и исторических людоедов, вроде Сталина, всё в сущности намного проще. Оцените, какие милые письма писал Сталин маме: ПИСЬМО МАТЕРИ -------------------------------------------------------------------------------- 19/11 - 35 Маме - моей - привет! Как жизнь, как здоровье твое, мама - моя? Нездоровится тебе или чувствуешь лучше? Давно от тебя нет писем. Не сердишься ли на меня, мама - моя? Я пока чувствую себя хорошо. Обо мне не беспокойся. Живи много лет. Целую! Твой сын Coco. |
|
Боянов, Вы сегодня не выходили на этом форуме, но под другим ником? ;) Tester, |
|
Интересно, в чём суть-то? Гитлер любил не только свою маму, но ещё и Еву Браун – и даже свою овчарку Блонди (её, вероятно, больше всех, хотя писем к ней не оставил). Ну и что это должно нам доказать? |
|
marcy, мне кажется, это тролль. Пора спать, спокойной ночи. |
|
Tester, мы сегодня с Вами удивительно единодушны во мнениях:) Приятных Вам сновидений! |
|
Суворов очень уж спекулирует фактами, и надо признать, что дьявольски умело! Я окончил один из военных ВУЗов бундесвера и нам на занятиях по военной истории обобщенно преподносили так: Цели "восточной кампании": порабощение Советской России, раздел ее на протектораты, превращение части население в послушную рабочую силу, уничтожение остальной части и т.д. Относительно возможного упреждающего удара со стороны Красной армии - ни слова! Только соотношение сил и средств к началу "Восточного похода". Но везде красной линией проходит мысль: недопущение распространения красной коммунистической чумы и т.п. Если интересно, то могу выслать оригинальные лекции по военной истории (но на немецком языке) на эту тему и другие, связанные с военной историей Германии. Лекции в среде PowerPoint, с фотографиями, таблицами, диаграммами и пр. Пишите на личку! |
| А разве можно такие материалы просто так всем желающим раздавать? |
| "сапог", а не "сапогов". |
|
Даль объясняет значение слова "галоша": "галоша |
|
Гы, как тут все интересно, держите меня семеро:-) Как-то переводил я в бытность, вернее, на заре, под Питером подо Мгой в болотах для VBGO, короче, в итоге сошлись во мнении, что надо было все-таки Польшу пополам поделить:-) |
| Ну а вообще тот факт, что чел пишет диссертацию по разговорникам немецкого, которые не может найти, даже несмотря на то, что в то время немецкий был как язык международного общения намного круче английского (даже у меня где-то завалялся словарь 1936 года выпуска) , вместо того, чтобы сидеть в архиве Красной армии в городе Подольске, какбэ намекае, что из всего этого дисера получится, если вообще:-) |
|
link 25.07.2010 18:52 |
|
*А видно, что Марси - женщина игривая* Странный вывод. Даже не заигрывающая, по-моему Первое впечатление, которое от нее складывается довольно быстро, если внимательно пройтись по другим веткам - это достаточно ядовитый и ехидный персонаж. При этом не лишенный определенного ума, порой похожего на мужской - из-за этого, каюсь, я принял ее первоначально за мужика. |
|
Gajka 25.07.2010 18:21 link А разве можно такие материалы просто так всем желающим раздавать? Можно! Я сам увлекаюсь военной историей и мне не составит особого труда нажать на нужную клавишу и отправить с десяток файлов по электронной почте. Товарищ Боянов! Есть такой сайт http://www.mgfa.de представляющий Военно-историческое исследовательское управление бундесвера (Militärgeschichtliches Forschungsamt, MGFA). Если Вы владеете английским языком, то на этом сайте есть интерфейс и на этом языке. Если порыться в архивах и периодике, то можно накопать много интересного материала, где отражениа точка зрения не горлопанов-фальсификаторов военной истории, а исследовательские труды (статьи, монографии и т.п.) авторитетных военных историков. Конечно, поправку на национальное самосознание авторов делать надо, но в целом их материалы заслуживают внимания. |
| Т. е. особой секретности в ВУЗах Бундесвера нЭт? |