Pflegesorgeberechtigter /юр. документ law

[Эсмеральда]

Уважаемый форум,
м. б. это "законный представитель подопечного лица"
(родители, усыновители, воспитатели...)

Согласно определению:
Personensorgeberechtigter ist die Person, der allein oder gemeinsam mit einer
anderen Person nach den Vorschriften des Bürgerlichen Gesetzbuchs die
Personensorge zusteht, Vgl. § 7 Sozialgesetzbuch VIII.

Ваше мнение?

Заранее спасибо

[Franky]

я бы дословно дал, т.к. в вашем определении же практически воспроизведен сабж в чуть более развернутом виде, а "законный представитель подопечного лица" - это кагбэ следующий уровень абстракции. не могу четче сформулировать пока.

[Erdferkel]

там три подраздела
http://www.familienhandbuch.de/cmain/f_Fachbeitrag/a_Rechtsfragen/s_585.html
в "законном представителе" имхо только третий отражён
А что за документ? т.к. именно для Pflegesorgeberechtigter есть только одно упоминание - в сочетании с детьми-инвалидами

[Эсмеральда]

Это документ о подтверждении права на опеку (попечительство) несовершеннолетнего ребенка.
Судя по определению "Pflegesorgeberechtigter" - общее понятие в отношении родителей, опекунов, попечителей и т.д., и не только в сочетании с детьми-инвалидами. К лицам, над которыми учреждается опека (попечительство), относятся, напр., приемные дети, совершеннолетние лица (недееспособные или с огр. дееспособностью, либо требующие ухода).

[Erdferkel]

тогда м.б. там Pflege в смысле Pflegeeltern? т.к. опека/попечительство для совершеннолетних лиц (недееспособных или с огр. дееспособностью, либо требующих ухода) вообще-то Betreuung (как раз на днях переводила Betreuungausweis)

[Franky]

BGB
§ 1631 Inhalt und Grenzen der Personensorge
(1) Die Personensorge umfasst insbesondere die Pflicht und das Recht, das Kind zu pflegen, zu erziehen, zu beaufsichtigen und seinen Aufenthalt zu bestimmen.

Как видим, речь не идет о представлении интересов недееспособных и т.п., а о правах и обязанностях по заботе за ребенком.

[Erdferkel]

пардон, BetreuungSausweis (пока никто не заметил :-)

[Franky]

тогда я тоже: забота О ребенке ("пока меня оператор не видит" (с)) :0))

[Эсмеральда]

Кажется, что-то начинает проясняться...
.....Personensorge ist ein Teil der elterlichen Sorge und umfasst das Recht und die Pflicht für die Person des Kindes zu sorgen.

Personensorge - опека (над ребенком)
Personensorgeberechtigter - лицо, наделенное правом опеки
Vermogenssorge - опека над имуществом (ребенка)

Всем спасибо!!!

[Erdferkel]

"Personensorge ist ein Teil der elterlichen Sorge" - ведь родители - не опекуны
ГК РФ
"Статья 26. Дееспособность несовершеннолетних в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет
1. Несовершеннолетние в возрасте от четырнадцати до восемнадцати лет совершают сделки, за исключением названных в пункте 2 настоящей статьи, с письменного согласия своих законных представителей - родителей, усыновителей или попечителя.
Статья 28. Дееспособность малолетних
1. За несовершеннолетних, не достигших четырнадцати лет (малолетних), сделки, за исключением указанных в пункте 2 настоящей статьи, могут совершать от их имени только их родители, усыновители или опекуны."
Как видите, эти понятия разделены
Мне по-прежнему кажется, что в Вашем документе речь о приёмных родителях

[Эсмеральда]

Эрдферкель, Вам кажется совершенно правильно...:)
Речь идет о приёмных родителях (в смысле опекунов, т.к. это Pflegeeltern, а не Adoptiveltern), т. е. лицах, которым передано право на опеку. Родительские права сохраняются при этом за матерью ребенка, которая фигурирует в документе как Personensorgeberechtigtе.

Вот еще наглядная схемка этих правоотношений
http://www.sgbviii.de/S152.pdf

[Erdferkel]

Я бы оставила приёмных родителей (без "в смысле опекунов").
Adoptiveltern - усыновители/удочерители
обратите внимание на пост Franky от 17:52 насчёт заботы о ребёнке
М.б. посмотрите в архиве про Sorgerecht, много копий поломано было :-)

[Эсмеральда]

Да, конечно, Pflegeeltern - приёмные родители, (что не исключает того, что они могут быть также и Vormund) . Копьев в архиве по Sorgerecht наломано, действительно, порядочно :) В Инете удалось откопать несколько вариантов: "родительская опека", "право на опеку", а также "право на заботу о ребенке". Хотя термин присутствует в юр. словаре как "родительские права"...