DictionaryForumContacts

 Erdferkel

link 20.02.2010 16:59 
Subject: древнеримская шайка-лейка
Опять правлю перевод статьи - на этот раз про Одоакра (476 г. н.э.)
Odovacar war 463 alt genug , um als selbständiger Bandenführer auftreten zu können.
Частично выправленный перевод:
Odovacar в 463 г. был уже в достаточно зрелом возрасте для того, чтобы быть независимым предводителем шайки разбойников
"Шайка" мне активно не нравится, но не могу вспомнить, какие еще синонимы есть для организованной преступности в Древнем Риме. Не бандой же их называть :-)

 Коллега

link 20.02.2010 17:07 
друх, по-моему, ты зря паришься. В нашей эре шайка разбойников вполне :-)

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:15 
Разбойники-то там всякие были, но вот Одоакр уж больно высокопоставленный, чтобы просто шайкой руководить (в исходном переводе его вообще вожаком шайки обозвали - хорошо, что не авторитетом) :-) В русском контексте была бы ватага
http://dal.sci-lib.com/word002580.html
а у римлян и параллельных варваров?

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:20 
наверно, лучше дружину взять:
"Среди германских племен сложилось два крупных племенных союза --франков и алеманнов. Их дружины делали набеги не только на пограничные провинции (Верхняя и Нижняя Германия)"

 Коллега

link 20.02.2010 17:20 
когорта? Источник, правда, сомнительный:
http://bunyan.org.ua/war/17

 tchara

link 20.02.2010 17:29 
когорта боюсь не прокатит, особенно в контексте Древнего Рима

***Когорта
(латинское cohors), 1) тактическое подразделение легиона в Древнем Риме (со 2 в. до н. э.). В легионе было 10 К., в К. — 360—600 человек.***

 tchara

link 20.02.2010 17:32 
вариантик:

Odovacar в 463 г. был уже достаточно взрослым для того, чтобы самостоятельно возглавлять разбойников...

1. я убрал "зрелый возраст", ибо не думаю. что Одоакр был старше 25 лет тогда...
2. ***был ... для того, чтобы быть ...*** тавтология немного, что ли...
3. и может просто опустить шайки/банды и ватаги... чтоб побочных ассоциаций не возникало?

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:33 
Нет, когорта - это римское, а он был варвар... оставлю дружину.
Спасибки, Коллега! это я на третьей странице, а там их двадцать... в промежутках между основной работой :-)
Заглянула я в твою сцылочку - отпад!!! :-))

 mumin*

link 20.02.2010 17:33 
...чтобы стать предводителем разбойников

 mumin*

link 20.02.2010 17:35 
а дружина - это севернее
щас загляну в апулея - как там бандформирования назывались

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:36 
tchara, зрелый возраст не мой :-) Спасибо!
Odovacar в 463 г. был уже достаточно взрослым для того, чтобы возглавить собственную дружину

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:40 
Там, оказывается, примечание есть: ему 30 лет тогда было

 mumin*

link 20.02.2010 17:46 
в "золотом осле" есть и 'шайка разбойников', и 'братство разбойников'

 mumin*

link 20.02.2010 17:47 
...а перевод м. кузмина

 tchara

link 20.02.2010 17:54 
хотя, если он потом до правителя Италии дорос, то можно и дружину взять...

 Erdferkel

link 20.02.2010 17:55 
Осел-то ослом и М.Кузмину уважуха, но:
"В Италии все больше начинают распоряжаться начальники племенных варварских дружин, среди которых выделяется Одоакр, вождь небольшого племени скиров."
www.sedmitza.ru/text/441031.html
"Императорский престол стал игрушкой в руках вождей варварских дружин. Западные императоры, укрывшиеся в Равенне, быстро сменяли друг друга"
"Точно так же неудачно было нашествие на Италию других варварских дружин, составленных из свевов, вандалов и алан. Эти дружины перешлию Альпы..."
и тыды

 tchara

link 20.02.2010 18:05 
дружина - как-то несколько возвышенно звучит, опричников бы вот дружиной не обозвали бы...
а если Одоакр был предводителем своего племени, а потом и Италии, то тут в самый раз вроде подходит...

А то, что его некоторые называли разбойником - так это alles eine Frage des Lichts (c)

 Erdferkel

link 20.02.2010 18:10 
"опричников бы вот дружиной не обозвали бы."
а вот и обозвали :-)
http://www.google.ru/search?hl=ru&q=дружина+опричников&btnG=Поиск&lr=&cts=1266689298533&aq=f&oq=

 tchara

link 20.02.2010 18:12 
***На Москву-реку собираются удалые бойцы московские. И приехал царь со дружиною, со боярами и опричниками.***

Лермонтов, из твоей же ссылки:-)

 Erdferkel

link 20.02.2010 18:17 
Ладно, за опричников биться не буду - они всё равно "опричный двор" :-)

 tchara

link 20.02.2010 18:21 
ну да, не зря гласит народная мудрость, что Асха все обращает на благо:-)

 fekla

link 20.02.2010 18:26 
Это тот Одоакр?
Одоакр (около 431Ч493 гг.) Предводитель одного из наёмных германских отрядов в римской армии в Западной Римской империи. 22 или 23 августа 476 г. низложил последнего императора Ромула Августула и провозгласил себя правителем Италии. В 493 г. государство Одоакра было завоёвано остготами, а сам он убит.

http://dic.academic.ru/dic.nsf/hist_dic/12466

 fekla

link 20.02.2010 18:27 
http://www.edudic.ru/bes/43540/

а тут еще инреснее обозвали

 Erdferkel

link 20.02.2010 18:29 
он один у нас такой (c) :-)
возможно разное написание - варвар, что с него взять...

 sink

link 20.02.2010 19:47 
"Авессалом был начальником над Кровопийцами..."
так в ссылке Коллеги.

почему бы по аналогии не написать:
"Odovacar в 463 г. был уже в достаточно зрелом возрасте для того, чтобы СТАТь независимым предводителем разбойников..."
к тому же строго говоря ведь шаек (леек-ушатов;) могло быть и несколько, и складывались они в одну "банду" ...

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo