"Verködern" und "Umkreuseln" hist.

[Nadezhda KR]

Господа,
и в этот раз мне не расшифровать эти два слова.
Контекст:
Das "unzüchtige, schamlose Umschweifen, Verdrehen und Herumschwingen", das "Verködern" und "Umkreuseln" wurden von geistlichen und weltlichen Obrigkeit immer wieder streng untersagt und mit Geldstrafen belegt.

заранее благодарю

[marcy]

ой:)
почти свальный грех:)

Sehr beliebt war beim Tanzen das "Verködern".
Beim Tanzen stürzte ein Paar und riss alle anderen mit. Am Boden erstand ein Wollknäuel von übereinander liegenden Menschen. So konnten leicht Orgien entstehen, die Behörden mit Umwerfverboten zu verhindern versuchten. Behörden sendeten Zensoren zu den Veranstaltungen, die aufpassen sollten.

[Mumma]

Вот как еще пишут:
Главным пунктом танцевальных празднеств был так называемый Verkodern (от нем. «приманка» ): кавалер вертел свою даму с бешенной силой, от чего она падала, а сверху наваливался он сам. Вскоре вся толпа танцующих спотыкалась о лежащих и с визгом и криками образовывала одну живую «кучу». Женщины и мужчины, участвовавшие в этих плясках, позволяли себе непристойности и охотно обнажались, пользуясь приемом скидывания куртки или расстегивания корсета во время танца. Пляска также служила поводом для обмена поцелуями и другими интимными нежностями17.
http://analiculturolog.ru/index.php?module=kon&func=printpage&pageid=137&scope=all

[marcy]

ужОс.:)
Даже боюсь думать, что такоe Umkreuseln:)

[marcy]

Хотя думаю, что под этим и понимается это Ваше верчение с бешенной силой:)

[marcy]

Мumma,
если бы Коллега подоспела, представляете, как мы бы смогли опошлить всё? :)

[Nadezhda KR]

спасибо,
понятно почему этого в словарях нет :)
а Umkreuseln это наверное от umkreisen, или?

[marcy]

сильно подозреваю, что да:)

[Mumma]

Дамы, приглашайте кавалеров! Там, где галстук, там перёд. Две шаги налево, две шаги направо, Шаг назад и поворот. (с)

[Mumma]

м.б., от kräuseln?

[marcy]

Mumma, философский вопрос:
а если кавалер без галстука, то как определить, с какой стороны к нему подходить?

[Mumma]

тогда с этим вопросом к приглашенному цензору :)

[marcy]

да, kräuseln классно:)

[Nadezhda KR]

я чувствую я опять в точку попала... хоть и не наночь глядя...

[marcy]

Надежда, Вы нам даёте Vorgefühl :)

[vittoria]

фигассе! какие темы пошли !
аффтар, пешы исчо.

[Коллега]

Всем привет! Девушки размечтались :-)

[marcy]

vittoria, ты пропускаешь эти вопросы, потому что Надежда – Belle de nuit:)
Она выходит, когда все уже спят:)

Коллега, ты как lupus:)

[vittoria]

всем привет!
таки спят не все, получаеццо :)

[marcy]

http://www.diegilde-rpg.de/fnz_sitten.php

Уже цитировала отсюда вверху.
Даю другую цитатко.
Das Schönheitsideal der Renaissance

Die Frau soll Venus und Juno zugleich sein. Um es mit einem heutigen Begriff zu sagen, waren zierliche und niedliche Frauengestalten out.
Gut gebaute Frauen waren das Ideal der Zeit.
Großer Wuchs, voller Busen, breite Hüften, pralle Lenden, volle Arme und stramme Schenkel. Sie sollte Nüsse mit den Schenkeln knacken können.
Die ideale Frau hatte sechsunddreißig bestimmte Schönheiten, die man zum Teil ganz bestimmten Ländern und Städten zuordnete.
Die schönen Hände der Kölnerinnen, der schöne Rücken der Brabanterinnen, der schön gewölbte Bauch der Französinnen, die Busen der Österreicherinnen, den Po der Schwäbinnen, und die Zierde der Bayerinnen.
Aus der Literatur der Zeit geht aber auch hervor, dass die Ansicht über die Schönheit der jeweiligen Frauen verschieden sind. Gefällt dem einen Schreiber der Po der Schwäbinnen, gefallen dem anderen ihre Schenkel.

[marcy]

А дальше, как всегда, гендерные несправедливости.

Beim Mann ging es NICHT SO STRENG zu. Von ihm erwartete man nur eine Schönheit. Diese war es, die ihm sogar das Aufsteigen in eine höhere Klasse ermöglichte, wenn ihm eine reiche Witwe seine Gunst schenkte. Er musste mit einem großen Liebeswerkzeug bestückt sein.

[Коллега]

волчица я, меня я презираю :-)
Ну вот, всё как всегда :-((

[marcy]

да, Коллега, ничто не ново под луной:)
почитай статью, интересная. я углубилась:)

[marcy]

vittoria,
некоторые не спят, потому что старческая бессонница:)

[marcy]

осталось ещё дополнить парадигму:
umkreisen - kräuseln - kreiseln:)

[mumin*]

марцы,
не так
...некторые - не спят©

[marcy]

да, mumin, некоторые всегда ausgeschlafen* :)

* hellwach, gewitzt (Duden)

[Franky]

Гендерная несправедливость, которая, заметьте, поощрялась самими представительницами прекрасной половины "...eine reiche Witwe seine Gunst schenkte. Er musste mit einem großen Liebeswerkzeug bestückt sein"! Т.е. изначально дамы были вольны произвольно расширять список требований к потенциальным избранникам, но исторически, в силу сознательно введенной практики отбора партнера по единственному критерию сложилась описанная выше ситуация :-))

[marcy]

Franky,
женщины – существа слабые :)

[Mumma]

женщины – существа слабые :)
особенно те, которые Nüsse mit den Schenkeln knacken können :)

[marcy]

Mumma,
это Kollateralschaden :)

[Mumma]

:))

[Franky]

как научиться флудить? :))

[marcy]

Franky,
Вы открываете мастер-класс? :)
Запишите меня первой!

[Franky]

Не могу первой: первым иду я вообще-то :)

[Коллега]

хотелось бы в первой десятке :-)

[marcy]

ну вот, группа уже стихийно начинает сбиваться в стаю.
А кто нас будет лечить....пардон..... учить? :)

[Коллега]

можно в режиме самообучения, Фрэнки предлагаю инструктором. Как у хроников не получится, но и хуже вряд ли

[marcy]

Коллега,
а мне кажется, что хроников unterbieten не получится. При всём желании :)
Ибо чем хуже, тем лучше.

[Franky]

Я был недоперепонят :-)