DictionaryForumContacts

 Schneewittchen78

link 15.06.2009 15:27 
Subject: Астрономия
Ребята! Подскажите, пожалуйста, какие русские эквиваленты лучше подобрать к словам astronomischer Zwang и die Umlauftage. Заранее спасибо всем ответившим!

 mumin*

link 15.06.2009 15:38 
Umlauftage - возможно, имеется в виду Umlaufszeit, время обращения
Zwang - непреложность какая-нить (астрономическая что ли?)
а вообще - контексту много не бывает. вот мало - сплошь и рядом

 sascha

link 15.06.2009 16:01 
Особенно в тех случаях когда спрашиваемое словосочетание неизвестно гуголу :-) А может это астрология, а не астрономия?

 Schneewittchen78

link 15.06.2009 16:14 
Вот эти предложения. Речь идет о календаре: "Einen astronomischen Zwang für den Jahresbeginn gibt es jedenfalls nicht. Das Sonnenjahr zählt 365 Umlauftage." И общий смысл мне ясен, что "во всяком случае не существует астрономической точки (причем здесь необходимость (также обязательность, непреложность) ?) для начала года. Световой год насчитывает 365 дней (?)". Это я уже как человек, знакомый с предметом астрономии на русский перевожу в вольном, так сказать, стиле. Только смущает выбор слов в случае с астрономической необходимостью, и со световым годом (дословно, солнечный), и с этими днями, опять же какими? Планетарные, тогда б и писали планетарные, земные, световые дни, кол-во дней, которые Земля обходит за год и т. д. Вот я и хотела более точное толкование получить, может у астрономов свои смысловые значения этих слов.

 Mumma

link 15.06.2009 16:27 
м.б., имеется в виду, что начало календарного года не связано с астрономическими явлениями (не знаю, как правильно сформулировать)

 sascha

link 15.06.2009 16:32 
Обязательность, непреложность (Zwang) здесь имеется в виду в том смысле, что ситауция заставляет или вынуждает брать за начало года определённую точку. Т.е. тут как раз ситуация не заставляет, а в других случаях может и "заставлять", например при введении системы координат звездного неба очень даже некоторые точки будут "выделенными", т.е. полюсы этой системы логично расположить в определенных точках, заданных направлением оси вращения Земли. А для принятия точки начала года никакого такого Zwang'а нет, чистая конвенция.

 sascha

link 15.06.2009 16:38 
Sonnenjahr zählt 365 Umlauftage - Sonnenjahr это конечно не световой год (световой год это расстояние, которое свет проходит за 1 год), а солнечный год, т.е. время, за которое Земля совершает один оборот вокруг Солнца.

Под Umlauftag я думаю подразумевается Sonnentag, т.е. время, за которое для налблюдателя, находящегося на Земле, Солнце совершит полный круг по небесной сфере и вернется в ту же точку (примерно). Википедия:

Ein Sonnentag ist die Zeit eines vollen Umlaufs der Sonne um einen Beobachter auf der Erdoberfläche.

Т.е. грубо говоря обычные сутки, то что мы воспринимаем как сутки.

 Vladim

link 15.06.2009 16:39 
1) астрономическая необходимость
2) астрономическая обязательность

Это - не подарок всемирной службы времени, а астрономическая необходимость. Земля за последние несколько лет стала вращаться медленнее, а значит, ...
news.mediaport.ua/society/2005/29190.shtml

Движение астрономических тел было и сегодня еще остается, по сути дела, ... но которые в массе на поверку оказались аналогом астрономической обязательности. ...
www.sgm.ru/rus/science/p1/bioact.html -

 sascha

link 15.06.2009 16:40 
Исчо из вики:

Различают солнечные сутки (24 часа) и звёздные сутки (23 часа 56 минут 4 секунды). Они не равны, потому что из-за вращения Земли вокруг Солнца для наблюдателя, находящегося на Земле, Солнце смещается на фоне неподвижных звёзд.

 Vladim

link 15.06.2009 16:45 
Sonnenjahr zählt 365 Umlauftage

солнечный год равен 365 суткам обращения вокруг Солнца

5 июл 2008 ... Орбита реклостера – орбита Земли из 365,26 суток обращения вокруг Солнца. Да, реклостер массивнее Земли, и вполне понятно, почему должен ...
voprosy.babikov.com/Articles/2008-07-25-Piktogramma_Solnechnoj_Sistemy.html

 sascha

link 15.06.2009 16:46 
365 суткам обращения вокруг Солнца -- Vladim!!??!!

 Vladim

link 15.06.2009 16:50 
А так?

Sonnenjahr zählt 365 Umlauftage.

Солнечный год равен 365 суткам обращения Земли вокруг Солнца.

 sascha

link 15.06.2009 17:00 
Зачем словами играть как кубиками - у них же есть смысл, который они должны выражать. Сутки обращения Земли вокруг Солнца - что это такое? Набор слов.

 Vladim

link 15.06.2009 17:07 
Еще так:

Sonnenjahr zählt 365 Umlauftage.

Солнечный год длится 365 солнечных суток.

Солнечный год длится 365 солнечных суток 5 часов 48 минут 46 секунд. Он практически несоизмерим с сутками и с длительностью месячного месяца — периодом ...
www.ngeo.ru/pravolib10.html

 sascha

link 15.06.2009 17:14 
Про солнечные сутки это уже ближе (см. выше). Но алгоритм ваш внушает сомнения - переставлять слова в разных порядках/вариантах и смотреть, будет ли на это дело отклик в гуголе. Идти имхо все же лучше от смысла - понять смысл немецкой фразы, выразить его на русском.

 Schneewittchen78

link 15.06.2009 18:47 
Спасибо всем, кто ответил! Целая полемика, прямо. Правда, про световой год я чего-то стормозила. А остальное опять же по-русски надо сочинять под наше восприятие. Хотя я бы, например, сказала Sonnenjahr dauert 365 Tage und Nächte.

 mumin*

link 15.06.2009 18:52 
снегурочка, астрономия - наука точная
365 Tage und Nächte - это с точностью до... в общем, у древних месопотамских земледельцев точнее было
(да, и что будем делать с високосными годами?)

 Schneewittchen78

link 15.06.2009 18:58 
Там далее по тексту есть, что точно год равняется 365 дней, 6 часов, 9 минут и 9,35 секунд, а потом и про високосные дни.

 mumin*

link 15.06.2009 18:59 
вот и славно :))

 Schneewittchen78

link 15.06.2009 19:12 
и правда. а то мы развели тут прямо новгородское вече в обсерватории!

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo