gewandt или gewendet?

[AliceCooper]

добрый день, подскажите, как правильно:
"Ich habe mich an den Support ....gewandt или gewendet?"

на немецкоязычных сайтах в гугле нашел оба варианта.

[Slonyshko]

Die Qual der Wahl haben Sie dafür bei den meisten Verwendungsweisen von „senden” und „wenden”. Sie können also eine E-Mail sowohl versendet als auch versandt haben und sich an Ihre Kollegen gewendet oder gewandt haben. ( gewendet_gewandt, Duden)
Also, nach Duden geht beides, zumindest in Ihrem Fall.

[Коллега]

"Anders verhält es sich dagegen mit "gewendet" und "gewandt": Zwischen diesen beiden Partizipien besteht tatsächlich ein Unterschied, was daran liegt, dass es zwei verschiedene Formen des Verbs "wenden" gibt: eine transitive (etwas wenden, z.B. ein Auto wenden, Fleisch in der Pfanne wenden) und eine reflexive (sich wenden, z.B. der Gast wandte sich mit Grausen, sie hat sich an mich gewandt)."
http://www.spiegel.de/kultur/zwiebelfisch/0,1518,326453,00.html

[marcy]

(zur Seite gewandt/gewendet, vor sich hin):
Ну почему, почему меня сегодня все обходят?:((

[marcy]

Slonyshko, +1:)
Из Дудена (Die Zwefelsfälle der deutschen Sprache), Band 9:
wenden: die Formen des Präteritums und zweiten Partizips lauten sowohl wandte/gewandt als auch wendete/gewendet:
....
Er hatte sich an die zuständige Stelle gewandt/gewendet.

Верю Дудену пока больше, чем Кристиану:) Прости, Коллега:)

[Коллега]

марцы, лехко :-). Но я интуитивно всегда употребляла по Шпигелю.

[marcy]

ZweIfelsfälle, пардоньте, вводила от руки, разучилась печатать с этим постоянным копипейстеньем:)

[Slonyshko]

marcy, за время абстиненции потеряла снорофку :)

[Slonyshko]

теперь у меня проблемы с таймингом (впрочем неудивительно) :)

[marcy]

Коллега,
после того, как я – ещё в студенческие годы – не-интуитивно (winken-winkte-gewinkt) сказала «man hat uns durchgewinkt», и вся группа (40 человек) в один голос поправила меня: «durchgewunken!» – я потеряла веру в немецкую интуицию:)

Да, абстиненция сказалась:((
Slonyshko, тренируйтесь – и лет эдак через.... 16? – Вы выйдете на мой тайминг:)

[Slonyshko]

marcy, тебе уже 60? А я так надеялся :)

[marcy]

xe-xe, я снова пошутил – и снова удачно:)

«маленькая собачка до старости щенок». И не надейся:)

[Slonyshko]

Я исчо потренируюсь :)

[Коллега]

marcy, по-моему, Slonyshko с тобой флиртует, а ты даже не врубаешься :-).

А на кого полагаться-то, если не на интуицию? Не Дудена же в дамской сумке носить...

[marcy]

Коллега,
я не врубаюсь, потому что уже плохо слышу и вижу. Ну и понимаю – тоже, соответственно (angemessen, вот же ж прицепилось с сашиной лёгкой руки:))

Кстати, между нами, я тоже говорю mich.... gewandt.
Но противный вариант от этого не становится неправильным:)

[Tester]

Пожалуйста, вернемся к этим баранам.
Вот что написано в Duden – Das grosse Woerterbuch der deutschen Sprache:

wenden
1.
a) auf die andere Seite drehen, herumdrehen, umwenden: den Braten, die Gans im Ofen, das Omelett in der Pfanne w.;
b) (Kochk.) waelzen (2 b):
die Schnitzel zunaechst in Eiweiss, dann in Paniermehl w.

2.
a) in die entgegengesetzte Richtung bringen:
das Auto w.;
b) drehen u. die entgegengesetzte Richtung einschlagen; die Richtung um 180º aendern:
der Schwimmer hat gewendet;

3.
a) in eine andere Richtung drehen:
den Kopf, sich [zur Seite] w.;
b) sich (zu etw.) anschicken:
sich zum Gehen, zur Flucht w.;

4.
a) eine Frage, Bitte an jmdn. richten:
sich vertrauensvoll, Hilfe suchend an jmdn. w.;
b) jmdm., einer Sache entgegentreten:
er wendet sich [mit seinem Artikel] gegen die Vorwuerfe der Opposition;
5.

(fuer jmdn., etw.) aufwenden, benoetigen, verbrauchen:
viel Kraft, Sorgfalt, Geld, Arbeit auf etw. w.;

Т. е. по Дудену есть значения глагола «wenden», где употребляются только формы «wendete, hat gewendet», а в некоторых значениях – обе формы «wandte/wendete, hat gewandt/gewendet».

Как все-таки правильно?

[marcy]

Tester,
в значении, о котором спрашивает аскер, – см. мою ссылку ИЗ ДУДЕНА.

ну обе формы правильны, такое бывает, поверьте.

[Tester]

Alles klar.
Т. е. Коллега не совсем неправа?

[marcy]

Tester,
если возможны оба варианта, а человек предпочитает один из них, то он – ein geradezu logisches Unterfangen – не совсем неправ.

[Коллега]

к тому же я не одна. Со мной Шпигель и половина марцы.

[Slonyshko]

я напрасно пел о полосе нейтральной (с) :)

Коллега,

по поводу других случаев употребления слабой и сильной формы Präteritum и 2. Partizip "wenden" y Duden-a тоже есть свои правила. "Sick-овские правила" похожи от части на Duden-ские.

marcy,

die Einheimischen haben keine Ahnung von der Standardsprache :)

standardsprachlich korrekt:
winken - winkte - gewinkt

Allerdings orientiert sich der Sprachgebrauch häufig an den unregelmäßigen Verben sinken und trinken und bildet analog zu gesunken und getrunken das Partizip gewunken. Landschaftlich ist diese Form recht verbreitet, sie gilt aber standardsprachlich als nicht korrekt. ( Duden)

[Erdferkel]

Если позволите, и я туда же в полном размере :-)
м.б. потому, что есть форма, где только wendete, интуитивно хочется как-то отграничить и употребить wandte?

[marcy]

Skonyshko,
Высоцкий неправ. Ей не глубоко плевать, какие там цветы:)
В остальном – пять баллов:)

[Slonyshko]

:) так много уже написали. Я не встыh знову :)

[marcy]

ну вот, я совсем начала опечатываться, даже в никах:(
Ушла в подполье разрабатывать пальцы (к сожалению, не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же:)

[Slonyshko]

Коллега, а прибеднялась, что и со слухом, и нюхом плохо :)

[Tester]

В грамматике Helbig & Buscha упоминаются два глагола: "senden" и "wenden", спрягаемые подобным образом.

О стандартном языке аборигенов говорить очень трудно, особенно, когда они используют дательный вместо винительного и наоборот (ihn -> ihm).

Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли?

2 Erdferkel
Если есть время - поподробнее, пожалуйста.

[marcy]

***Носить Дуден в сумке Вам, Коллега, придется, как и всем нам, но поможет ли?***
Тester,
дамам легче:) Они могут ходить с каким-нибудь Дуденом под ручку.
Очень помогает, как показывает практика.

[Slonyshko]

Die Schwaben sagen:

Es hat g`schnieen :).

[Gajka]

"не длинные и трепетные, как у некоторых на этом форуме, которые ушли туда же"

Я ещё тут;)

[Erdferkel]

Tester, в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-), но интуитивно хочется отделить "ich wendete mein Auto" или "Schnitzel in der Pfanne wenden" от "ich wandte mich an j-n"
здесь про senden аналогичные рассуждения
http://www.deutschboard.de/topic,1718,-ich-sandte-oder-ich-sendete?.html

[marcy]

***Die Schwaben sagen:
Es hat g`schnieen :).***

... и плевать им по большому счёту на Дуден:)
Кстати, зачастую именно в этом разница между носителями и остальными.:)

Gajka,
я заценила:) и не только за пальцы.

[Slonyshko]

в грамматике я не сильна (чукча не читатель :-)

Erdferkel, и после этого Вам можно верить? :)

[Коллега]

Slonyshko, это marcy прибеднялась. Я в душе этим возмутилась, но забыла написать :-)

Тester, даже при отсутствии какого-нибудь Дудена под ручку я его в сумке никогда не носила, и словари на устные переводы тоже никогда не брала (за редкими исключениями, когда надолго). А теперь уж поздно менять привычки :-).

[Gajka]

marcy:)

[Slonyshko]

marcy, исчо есть носители-филоллухиоги и им подобные :)

[Gajka]

"исчо есть носители-филоллухиоги и им подобные"

Да-да, не только пальцы;)

[Slonyshko]

Коллега, я к Вам обращался, но повествовал о закрытых глазах marcy :)

[marcy]

знаю, но мне таких Дуденов не досталось:) Разобрали прямо перед носом. А пользоваться чужими как-то не комильфо:(

[Slonyshko]

... и ухи, и носы тоже :)
(Erdferkel это не только о Вас)

[marcy]

Какая странная ветка, мы постоянно скатываемся на какие-то личности. Давайте послушаем Tester-а и вернёмся к баранам:)

[Slonyshko]

marcy, тогда у тебя ещё всё спереди :)

[Gajka]

У меня лилии на мольберте сохнут, надо было длинные и трепетные занять:) Ща досохнут, и я пропаду:) Тогда мона и к баранам;)

[Slonyshko]

marcy, ты на меня пальцем показываешь? Я, чтобы не возникло непонятных намёков, уточняю, не скатываюсь. :)
Tester-a послушаем с удовольствием.

[marcy]

Gajka,
лилии бурбонские?:)
а выставить потом ihrer Hände Arbeit на посмотреть?:))

Slonyshko,
на тебя тоже:)
Ты подстрекатель, а мы с Коллегой ведёмся:)

[Gajka]

Вот одна готова:)

[marcy]

ух!:)
und wie macht man das?

[Gajka]

Длинными и трепетными пальцами беру кисточку с краской и в бой;)

[Tester]

Erdferkel
посмотрел сайт - интересно, сделал закладку, будет больше времени - посмотрю внимательно.
На интуитивном уровне довольно трудно разговаривать с аборигенами, особенно, если они знают, что немецкий - не родной. Вы, наверное, сталкивались с этакой усмешкой, мол "все понимаем"?

Коллега, я только хотел посочувствовать, не стоит в штыки идти.

marcy,
был бы помоложе - возникла бы мысль о Дуденше или о чем-нибудь подобном. Говорят, уже доказано, что близкое общение - лучший способ изучения языков.
А вот то, что аборигенам плевать на Дуден - даже где-то завидно.

[Slonyshko]

Gajka, Вы даёте!
Такая красивая лилия! и в национальных украинских цветах. Всё понятно и без объяснений ;)

Tester побудил на тост:

За близкое общение! :)

[Tester]

Мне еще нравится: "Ребята, давайте жить дружно!"

[Gajka]

Slonyshko, пасиб!:) Приступаю за следующую, шоб национальную дружбу укрепить;)

[tchara]

вообще-то, изначально wenden und senden (а также rennen, brennen, nennen, kennen usw.) были слабыми глаголами, по-моему, первый класс слабых глаголов в д.в.н.
те, которые оканчивались на -jan.

их особенностью было то, что они образовывали форму претерита с корневой гласной "А", в то время как все остальные слабые глаголы получали в претерите по умлауту в корне "Е".

еще Я. Гримм считал, что в этих глаголах умлаут был, но со временем еще в ahd период опять исчез. Щас бытует мнение, что умлаутом тут никогда и не пахло.

Но, так или иначе, именно этот феномен древневерхненемецкого и лежит в основе того, что сейчас эти глаголы имеют два варианта основных форм.

если я конечно за давностью лет не позабыл чего из того, чем нас пичкали:-)

[tchara]

эх... пока писал, бараны давно отошли на четвертый плани скрылись за лилиями...

[Коллега]

Гайка, лилия у тебя такая балетная :-)

Tester, когда я в штыки, это выглядит совсем иначе, поверьте :-).

[Gajka]

"Гайка, лилия у тебя такая балетная :-)"

Это от изяшности пальцев;)

[marcy]

Тester,
возраст – не проблема для этого способа изучения языка. Дуденши бывают разных годов издания. Если в хорошем состоянии и страницы не выдраны, то какая разница, по большому счёту?

Завидовать – плохо:)

P.S. Пока пыталась прилично сформулировать полуприличную мысль, всё прогрессивное человечество сильно ушло вперёд:((

[Tester]

marcy,
понятно, что плохо, одно успокаивает: у меня зависть не в острой форме, так что надеюсь - жить буду.

tchara,
хорошо,что напомнили, словарь братьев Гримм у меня есть, покопаюсь.

[Slonyshko]

Tester, понятно, что жить будете. Если что толковое накопаете, поделитесь, пожалуйста.

[Tester]

Само собой

[Майка]

Уважаемый AliceCooper,
корректно:

Ich habe den Braten in der Pfanne gewendet. (habe umgedreht)
Das Wetter hat sich gewendet. (hat sich geändert)

НО:

Ich habe mich an ... gewandt.

[marcy]

опять за рыбу гроши;)

[Veugene]

Гсспди, сколько натеоретизировано! :)

надо писать тут gewendet.
хотя, и не очень сторого.

такая же разница, как и между gesendet (по проводу) и gesandt (почтой).

[marcy]

надо писать, как Дуден предлагает.
Другое – от лукавого.

Только чур не спрашивать, что в Дудене стоит.:(

[Veugene]

Даум/Шенк форева!

[marcy]

Даум/Шенк – карманного формата, с русским резюме?:)