DictionaryForumContacts

 Nyaa

link 16.05.2009 23:30 
Subject: лингвистический термин
Термин Baumgraphen переведите ,пожалуйста..
Контекст:
Die weitere Subklassifizierung entspricht bei ROTHKEGEL im wesentlichen
der Klassifizierung nach phraseologischen Wortarten.Sie wird als „funktionale Zuordnung"
bezeichnet , und unter Beziehung auf den Baumgraphen der Konstituentenstruktur eines Sätzen wird
gesprochen von „festen Syntagmen", die durch Nomen oder Verb „ dominiert " sind'.

http://de.wiktionary.org/wiki/Baumgraph
Неужели просто "дерево" ??? Есть ли соответствие среди научной лингвистической терминологии русского языка?

 tchara

link 16.05.2009 23:34 
***Отталкиваясь от идеи Пешковского,
в последние годы значительное развитие получила концепция управляющей связи
слов и словосочетаний внутри предложения. Тонкие отношения управления между
словами изучаются в известных лингвистических моделях деревьев подчинения и
систем составляющих, появившихся в 50-е годы нашего столетия.***

http://lib.ru/CULTURE/ANISIMOW/lingw.txt

 kitti

link 16.05.2009 23:39 
древесный граф

 marcy

link 16.05.2009 23:43 
это Вы серьёзно?:)

 tchara

link 17.05.2009 4:40 
***древесный граф***

это прям аристократ народа энтов какой-то...

Если уж такими неудачными терминами, так хотя бы "древесная классификация графов", как предлагает некто Калмыков Г.И.
Только вот, судя по всему, это индивидуальное словотворчество отдельного человека...

 Vladim

link 17.05.2009 5:44 
древовидный граф

В теории графов дерево - связанный ациклический граф (иногда его называют ... В лингвистике (англоязычной, к примеру), напротив, используются названия членов ... Древовидные структуры широко используются в информатике (смотри Дерево ...
ru.wikipedia.org/wiki/Древовидная_структура –

Она решается в рамках когнитивного направления в лингвистике и, в частности, ..... является именно статический фрейм, представленный древовидным графом. ...
uni.ulsu.ru/aspir/doc/avtoref/2007/2007-11-14-Sloeva.doc

К абстрактным моделям относятся лингвистические конструкции - продукт мышления, .... Например, в виде древовидного графа можно изобразить речной бассейн и ...
lib.socio.msu.ru/l/library?e=d-000-00---001ucheb...0...

 Nyaa

link 17.05.2009 8:08 
Мне тоже кажется, что в русском языке (в лингвистике!) должен быть эквивалент..Древесный или древовидный- это математика,физика,химия,логика и тому подобное,но только не языкознание..А с другой стороны, ничего подходящего в голову не приходит(

 Erdferkel

link 17.05.2009 8:32 
А что, лингвистика - не человек? :-)
Матлингвистика:
"б) Граф
Полный, неполный.
Связный, дерево, ориентированный."
http://www.umk.utmn.ru/?section=discipline&d_id=5914&dh_id=8830
http://sceptic-ratio.narod.ru/ma/dm3-4c.htm

 tchara

link 17.05.2009 19:41 
"древовидный" как прилагательное намного удачнее, нежели "древесный".

только вот мне почему-то кажется, что тут идет путаница понятий.

Граф - по сути своей всего лишь пара, которая состоит из множества Х и отображений G.
Это определение растет из математической теории графов, которая, в свою очередь, тесно связана с теорией множеств.

В принципе, эту идею лингвистика использовала и до возникновения математической теории графов, да и не только лингвистика...
Графы изображаются при помощи геометрической совокупности точек и линий, соединяющих некоторые из этих точек. При этом точки называют узлами графа, а линии -дугами графа. Графы могут быть линейными, иерархическими или звездными.

Далее, к противопоставлению графа и дерева.
В лингвистике используются как классификационные графы, так и графы зависимостей. Так, например, синтаксическая структура предложения может быть представлена в виде дерева, позволяющего показать направление каждой синтаксической связи. В каждой паре единиц элементы делятся на главный и зависимый, а дерево зависимостей отражает все множество связей.

То бишь, дерево - отображает все множество связей, в то время, как граф - по сути всего лишь пара, где есть главный и зависимый (прям как в браке, млин).

Короче, это все я к тому, что термин "древовидный граф" по сути своей является противоречием самому себе. Не говоря уже о том, что на языковом уровне воспринимается как калька.

 tchara

link 17.05.2009 19:42 
а если выпасть из теоретического аута и вернуться к контексту, то:

***und unter Beziehung auf den Baumgraphen der Konstituentenstruktur eines Sätzen ***

здесь, на мои глаза, уместно говорить о деревьях, а не о графах.

 777*

link 17.05.2009 20:28 
2 tchara,
Всегда преклонялась перед людьми, которые так хорошо понимают лингвистику и разбираются в ней.

Чтобы ни говорили технари и юристы, но лингвисты могут разобраться, если надо и в технике, и в праве.
А вот юристы или технари лингвистику никогда не осилят

 tchara

link 17.05.2009 20:38 
эм..эмм...
спасибо, конечно, доброе слово даже коту приятно...

а Ваш второй тезис может быть, наверное, все же anfechtbar

 mumin*

link 17.05.2009 21:07 
Он будет весь в лентах зеленых,
А сбоку жемчужный аграф;
Читала записку: "У клена
Я жду вас, таинственный граф!"©

 Tester

link 17.05.2009 22:43 
Дерево (теория графов)

Материал из Википедии — свободной энциклопедии

В теории графов, дерево — связный (ориентированный или неориентированный) граф, не содержащий циклов (для любой вершины есть один и только один способ добраться до любой другой вершины). Древовидная структура — тип организации, в котором каждый объект связан с хотя бы одним другим.

 tchara

link 17.05.2009 22:53 
Тестер,

это Вы сейчас хотели подтвердить мое мнение или опровегнуть его?

 tchara

link 17.05.2009 23:04 
2 mumin*,
это ведь тот стих, который так претил Блоку?
типа "уравнение с десятью неизвестными" в стиле статьи против Гумилева...

 Tester

link 17.05.2009 23:08 
Приблизительный перевод:
Дальнейшее выделение подклассов по ROTHKEGEL соответствует в основном классификации по фразеологическим категориям. Его называют как «функциональное установление связи» и, принимая во внимание древовидный граф структуры по непосредственно составляющим, говорится о «постоянных синтагмах», в которых «доминирует» существительное или глагол.

 Tester

link 17.05.2009 23:13 
2tchara

"Далее, к противопоставлению графа и дерева."

Это я не могу опровергнуть, мне неизвестно о противопоставлении графов и дерева в теории графов.

 tchara

link 17.05.2009 23:13 
***Его называют как «функциональное установление связи» и, принимая во внимание древовидный граф структуры по непосредственно составляющим, говорится о «постоянных синтагмах», в которых «доминирует» существительное или глагол.***

Его называют как ... установление ..., и принимая во внимание ..., говорится о ..., ...

Тестер, Вы бы хотя бы синтаксис русского языка за среднюю школу бы соблюдали. Не то прям как у Чехова: "Подъезжая к вокзалу, с него слетела шляпа"...
:-))

 Tester

link 17.05.2009 23:16 
Правильно, наверное:
структуры по непосредственным составляющим

 Tester

link 17.05.2009 23:19 
tchara,

cначала хотя бы поймите, о чем речь.

 tchara

link 17.05.2009 23:24 
эхх... неохота спорить:-)

Вы, наверняка, хороший технарь, но с языком у Вас не все путем. Даже если и оставить в стороне теорию графов в лингвистике, то есть еще правила согласования в русском языке...

Да, в принципе, это и не важно:-)

 Tester

link 17.05.2009 23:52 
2Nyaa

Вот два определения древовидного графа для лингвистки:
Baumgraph:
Darstellungsmittel, um die hierarchische Struktur sprachlicher Einheiten (Wörter oder Sätze) zu veranschaulichen.

Oder:
grafische Darstellung der hierarchisch geordneten Strukturen von Wörtern und Sätzen, z. B. in der Dependenzgrammatik und in der generativen Transformationsgrammatik.

Вот что такое "синтагма":
Словосочетание, представляющее собою цельную синтаксическую интонационно-смысловую конструкцию, в которой слова - главное и зависимое - сочетаются по определенным правилам.

ROTHKEGEL утверждает, что после определенного уровня выделение подклассов соответствует классификации по фразеологическим категориям. И это выделение он называет «функциональным установлением связи». Структуры этих связей по непосредственным составляющим имеют древовидный граф и поэтому можно говорить о «постоянных синтагмах», в которых «доминирует» существительное или глагол. Вам, как переводчику, знать "почему" - совершенно не обязательно.

Приблизительно так можно понять те два предложения, которые Вы привели. Может быть что-то в контексте потребует уточнения.

 Tester

link 17.05.2009 23:56 
И еще:

граф "дерево" - так тоже можно сказать. Посмотрите в гугле

 mumin*

link 18.05.2009 19:58 
и где тут хамство показывают?
http://www.multitran.ru/c/m/a=45
18.05.2009 9:59 ****
Очередное хамство в стиле tchara
http://www.multitran.ru/c/m/a=4&MessNum=58513&l1=3&l2=2

 tchara

link 18.05.2009 21:25 
мумин, тут два варианта на мои глаза могут быть:

1. Тестеру спустя сутки приспичило пожаловаться
(что мало вероятно, ибо à о нем очень высокого мнения).

2. Дезику больше руки нечем занять (тем более, что тема "Чара хам" его любимая в последнее время)
:-))

 Tester

link 18.05.2009 21:50 
"1. Тестеру спустя сутки приспичило пожаловаться"

2tchara
Не жаловался и не считаю это возможным.

 Mumma

link 18.05.2009 23:08 
это Сыр Сырникович Запеканский шалит

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo