|
Subject: zu einem vergröbernden Pauschalurteil verschärfen Der nicht zu bestreitende Unterschied zw. Paulus und Luther wird zu einem vergröbernden Pauschalurteil verschärft, wenn man sagt, Luther habe Entlastung von Schuld gesucht und gefunden, doch seine Probleme seien nicht die paulinischen.
|
|
так, слету: Неоспариваемое различие между Павлом и Лютером может быть обобщенно представлено в виде паушального вердикта, если исходить из утверждения, что Лютер искал и нашел возможность освобождения от греха (???), однако его проблемы не совпадали с проблемами Павла. хмм, понятнее не стало:-( |
| Это Вы поди про вечный спор о том, что некоторые исследователи считают, что Лютер и Августин очень хорошо понимали идеи Павла о geschenktem Heil, в то время, как другие говорят обратное?? |
|
мой рабочий вариант: Неоспоримое различие между Павлом и Лютером усиливается до грубого обобщения, если сказать, что Лютер искал и обрел освобождение от вины/виновности, но его проблемы не тождественны проблемам Павла. |
|
это не я, это все тот же Лозе :) в принципе, да. некоторые считают, что Лютер (и в свое время Августин) нашел у Павла решение собственных проблем, но Павел-то имел в виду нечто иное. к сожалению, книга не целиком выложена в гугл букс, но я могу показать вам свой (опять же, рабочий) перевод предыдущего абзаца, который несколько проясняет смысл: Следуя толкованию, данному седьмой главе Послания к Римлянам Августином, Лютер хотел интерпретировать несогласие между желанием благого и недостижением этой цели как внутреннее противоречие, раздирающее христианина изнутри. Но на самом деле апостол говорит в этом разделе не о христианине, праведнике и грешнике в одно и то же время, а взирает на безвыходное положение, в котором находится неспасенный человек, который лишь во Христе может обрести спасение |
|
неоспоримое различие...усиливается до грубого обобщения можно ли усилить нечто, что и без того является неоспоримым? и можно ли рассматривать приобретшее состояние грубого обобщения нечто как усиление? |
|
Владим, я буду очень рада, если вы предложите свой вариант. смысл такой: автор согласен, что "Павла нельзя интерпретировать глазами Лютера". но он против того, чтобы на этом основании считать богословие Лютера устаревшим или потерявшим силу, это для него - vergröbernder Pauschalurteil. как нам это нормально сказать по-русски? ;) |
|
an und für sich "грубое обобщение" для vergröbernder Pauschalurteil мне представляется интересным и не пресным вариантом, я просто обратил внимание на аспект сочетаемости одних слов с другими. может быть попытаться изменить конструкцию предложения? |
|
пардон, я хотела написать Vital* а может быть, не "усиливает", а "искажает" или еще какой-то другой глагол? |
|
или: констатация неоспоримого различия становится грубым обобщением/ превращается в грубое обобщение... ? блин, замучилась уже с этими тонкостями и абстрактными конструкциями (( |
|
утрировать? различие может быть утрировано до паушального вердикта, если ... ? |
|
Мдя... попытка - не пытка Если считать, что Лютер искал и нашёл избавление от греха, но его проблемы - не проблемы Павла, то неоспоримое различие между Павлом и Лютером утрируется тем самым до выносимого Лютеру недифференцированного приговора |
|
паушальный вердикт - слышал в проповеди прошлого патриарха, слово понравилось: звучит грозно и не совсем понятно:-) Он тогда говорил о том, что нельзя однозначно судить о чем-то. Всегда Rücksicht geboten. |
|
да, грубое искажение - это хорошее словосочетание. ...есто ничто иное, как грубое искажение сущности/естества/истинного содержания тех различий, которые... |
| есто=есть |
| но, по-моему, ***vergröbernden Pauschalurteil*** не есть "грубое искажение" |
| Высказывание, подобное тому, что Лютер искал и обрел освобождение от вины/виновности, но его проблемы не тождественны проблемам Павла, есть грубое обобщение сути неоспоримого различия между Лютером и Павлом. |
| да, Чара, я уже понял, что это паушальный вердикт |
| огульный приговор накопался, но уж больно грубо даже для vergröbernd :-( |
| только что заметила свою ошибку/описку! прошу грех считать виной :-)) |
|
описка опиской, но кто его знает... . я просто не сведущ в той теме, которой занимается daydream, поэтому не хотелось бы учить ученого. однако у меня с самого начала ветки ощущение, что под Schuld кроются грехи, от которых хотелось бы, по понятным причинам, избавиться. |
|
"тяжелые роды" :) Различие между Павлом и Лютером неоспоримо, однако, следует признать грубым обобщением высказывание, что Лютер искал и обрел освобождение от вины/виновности, но его проблемы не тождественны проблемам Павла. |
| Vital, вы в чем-то правы. это сходные термины, но в западных церквях предпочитают называть грехи виной - с одной стороны, имхо, это эвфемизм, с другой - ассоциируется с долгами, которые Бог прощает верующим во Христе, а эта метафорика заложена уже в самом Новом Завете. например, еще искупительную жертву Христа метафорически называют Freikauf. т.е. искупить как купить для того, чтобы дать свободу. |
|
Ежели почитать разъяснения http://members.aon.at/flug.fiala/Luther.html то получается, что Лютер искал и обрел возможность освобождения человека от сознания своей греховности -??? |
| You need to be logged in to post in the forum |