AUSGELOTET WERDEN - проснитесь, люди!

[Коллега]

Контекст:
Ziel der Reise ist es, durch Gespräche mit Regierungs- und Wirtschaftsvertretern zur Intensivierung der bilateralen Wirtschaftsbeziehungen beizutragen.
INSBESONDERE SOLLEN MÖGLICHE PROJEKTE UND KOOPERATIONSFELDER DES FREISTAATES BAYERN UND BAYERISCHER UNTERNEHMEN IN BEZUG AUF DIE FUßBALL-EUROPAMEISTERSCHAFT 2012 IN POLEN UND DER UKRAINE AUSGELOTET WERDEN.

Я написала:
В частности, планируется обсудить возможные проекты и области сотрудничества для Свободного государства Бавария и баварских предпринимателей в связи с Чемпионатом Европы по футболу, проводимом в Польше и на Украине в 2012 году,

но мне не нравится. Спасибо за идеи :-)

[Бернадетте]

Может быть что-то типа
"Особое внимание будет уделено, в частности, (обсуждению, изучению возможностей, пр.) ..."?

[Владислав]

И кому мешало, что ребенок спал...
Нормально, Константин. :)
Имхо, вместо предпринимателей - фирм, и полюбить написанное.

[Коллега]

Не, ну когда-то надо эту кладбищескую тишину нарушить, а то получается, все спят, а я типа одна тут на трудовой вахте :-).

Полюбить пока не могу, может позже благодаря Бернадетте (которой привет и мерси). Счас попробую всобачить

[Коллега]

Голосом Эрдферкеля:

Исходя из Бернадетты :-)
Особое внимание предполагается уделить поискам возможностей/перспектив для совместных проектов и потенциальных областей сотрудничества Свободного государства Бавария и баварских предпринимателей (с Украиной?)...

[Бернадетте]

привет!
сейчас еще милый Марси вернется и еще что-нибудь придумает :)

уже хорошо.

просто еще в качестве варианта:
"особое внимение предлагается уделить определению наиболее перспективных совместных проектов и ..., связанных с чемпионатом ... , в которых могут принять участие ..."

[ВиталийРудер]

он её обнял правой рукой или всё же приобнял правой рукой? ))

[Коллега]

Спасибо, милый Бернадетте!
Лучшеет на глазах, так, глядишь, милому marcy уже и простора для совершенствования не останется :-).

ВиталийРудер, на досуге можем заняться и этим вопросом :-). Но всё же предполагается, поскольку с предпринимателями не обсуждается

Владислав, баварских компаний одобряемс?

[ВиталийРудер]

а почему предполагается? Там же золлен узв.

[ВиталийРудер]

ах ну да...пардон

[Коллега]

"Не дам им спать, не дам", - шептала она, ударяя по клавишам. И милому marcy ещё останется...

Вот такой ещё вопросик:
Die deutschen Wirtschaftsvereinigungen sind Netzwerk und Sprachrohr der deutschen Unternehmen vor Ort (в Македонии и Хорватии).

Я тупо написала:
Германские экономические ассоциации – это объединение и представительство интересов немецких компаний, работающих в этих странах.

Сеть и рупор? Как-то некузяво

[ВиталийРудер]

может представляют и координируют интересы?
Хотя ладно, я молчу, слово зубрам ))

[Владислав]

Яволь, Коллега, полный одобрямс, и с учетом последних вариантов Бернадетты, конечно :-)
И попутно -
...связующее звено и выразитель интересов?

[Коллега]

вау, связующее звено - оч. хорошо

[tram801]

приветик всем! особенно следует...просчитать/продумать/взвесить итд. итп

[Коллега]

привет, tram! Нет, дословно это прощупать почву

[mumin*]

ещё предлог "на" при обстоятельстве места действия.
у нас дома эта тема... э-э-э... вызывает дискуссии

[Коллега]

какие люди подтягиваются :-). Вы про Украину? Так недавно ж отдискутировали

[mumin*]

а что с того, что отдискутировали? проблема-то осталась
я совершенно машинально говорю "на...", а семья - "в...".
и всякий раз объясняет, почему так надо.
натурально, трещина проходит через сердце :)

[Slonyshko]

:) Коллега, киньте какое-то правило официйнэ, где написано, что НА Украине-это норма российской грамматики. Или может кто другой "кинет".

[Коллега]

что делать, mumin*, питерские мы, нам многое трудно даётся, включая пончики вместо пышек. Отторгнуть питерскую четвертинку сердца трудно :-(.
Поэтому нету у меня правил, Slonyshko, пишу по внутренним, которым меня с детства научили, и поступлюсь только в крайнем случАе

[Slonyshko]

Наверное оно и правильно. Я, по внутренним, буду писать В Украине, даже если по российским правилам грамматики "НА". Но для официальных документов на русском языке для употребления предлога "НА" с Украиной хотелось бы увидеть правило.
А как питерцы говорят ИЗ Украины или С Украины?

[Владислав]

Обратимся к классику:
«Як умру,то поховайте мене на могиле серед степу шiрокого, на Вкраiне милiй....»
Тарас Шевченко
Более, чем однозначно, имхо.

[Slonyshko]

2 Владислав
... "имхо"

[mumin*]

цитата - убийственный аргумент!
обязательно воспользуюсь при случае

[Slonyshko]

… за пивом сходил :).

mumin*, для Вас еще одна цитата-«аргумент»:
«Йому хоч в очі сци, а воно каже- дощ іде!» :) (улыбаюсь, не ухмыляюсь).

... и как говорил классик форума, чтобы не подвисло,
2Владислав
«Як умру, то поховайте
Мене на могилі,
Серед степу широкого,
На Вкраїні милій,
...»
Es ist ungünstig diese Diskussion auf dem Forum zu führen. Лучше всего живая беседа, можно цитировать и много другого в т.ч. и из Шевченко и может даже понять, was nun damals in ihn reingefahren ist. :)

[Артём-переводчик]

Слонышко, меня тогда (когда обсуждали эту тему - см. милого Коллегу) чуть не порвали, как Бобик тряпку, когда я отстаивал "В". А если еще и tchara подтянется, так вообще хана. Поэтому и не пытайтесь. :)

[Владислав]

До нас в науку! Ми навчим... :-)

В моей цитате ошибочка из Интернета, но ход мысли...

[Slonyshko]

2Артём-переводчик. Будьмо! :)
Мы на русском форуме, общаемся все на понятном русском языке. Поэтому "на Укрине" вполне нормально, пока есть такое привило. Но правило хотелось бы увидеть. И правило из украинской грамматики, где поясняется о "в Украине". У Вас такое правило есть? Поделитесь. А tchara и Коллега, когда начинают переводить, ... можно только поучиться.

[plochisch]

http://www.rusyaz.ru/is/vu.html

[sascha]

А по-моему, ну какое тут может быть правило и зачем оно носителям языка? Тот что лед называют льдом, а воду водой, а не наоборот -- это по какому правилу? Правила описывают язык (или пытаются это сделать, по крайней мере), а не прописывают его. Называют русские H2O пока твердое льдом, а как растает -- уже водой, вот и все правило. А про Украину говорят "на", про другие страны "в", а вот про Украину "на", такое вот исключение, исключения занимают в языке особое место. Пушкин еще писал, что мы ценим правила, а любим -- исключения.

Видеть же в этом именно исключении что-то другое, какое-то латентное неприятие независимости Украины -- на мой взгляд это не очень ловкая и уже не лингвистически, а политически ангажированная точка зрения. Хорошо хоть немцы не видят никакого политического подтекста в том, что для русскоговорящих во Франции живут французы, на Украине -- украинцы, а вот в Германии вишь ты не германцы (или не дойчляндцы?), а немцы :-)

[Slonyshko]

2sascha ;)

[tchara]

да можно и правило посмотреть, хотя, по-моему, снова мусолить эту тему нет особого смысла.

***В — НА (при указании местонахождения, направления движения, сферы деятельности, средств передвижения).

1. Предлоги совпадают в значении <…>.

2. Предлоги различаются:
1) оттенками значения: смотреть в небо (в одну точку) — смотреть на небо (охватывать взглядом большую поверхность);
2) частотой употребления (...);
3) профессиональным или устарелым характером одного из словосочетаний (…);
4) закреплённостью в устойчивых оборотах (…);
5) сочетаемостью с определёнными словами: (…)
Был в Крыму, в Подмосковье, в Репино, в Америке.
Но на Украине, на Кавказе, на Дальнем Востоке.***

Д.Э. Розенталь. Справочник по русскому языку. М., 2002. С. 298)

[Артём-переводчик]

Бредовая статейка, плохиш.

*Тем более странным кажется русскоязычным гражданам стремление некоторых жителей Украины вытащить на свет божий старинную норму словосочетания с предлогом «в», явно малопочётную для страны.
Зачем же вытягивать из русскоговорящей души воспоминания о том, что по своему происхождению Украина — это всего-навсего краешек Руси!? Повторимся, это по меньшей мере странно.*

Простите, это был мой последний коммент по данному поводу. Спок ночи!

[Коллега]

По-моему, каждый может писать как хочет. Независимо от написания я заявляю, что я безоговорочно признаю независимость Украины, причём с самого начала! (но буду писать как писала)

[Артём-переводчик]

Прекрасный тост! :)

[tchara]

***"Но как же быть с теми людьми, которые говорят "одеть польты". Они, по-Вашему, не имеют права так говорить?"
Нда, пойду-ка я со своим эстетическим дефисом... буду, засыпая, твердить " если человек сморкается на пол - пусть его, он имеет право, ежели не тварь дрожащая" :-(***

хотя, может, цитата и не по теме

[Коллега]

питерцы говорят "из Украины (а также из Германии, из Франции и т.п.) :-)

[tchara]

я говорю и так и так. хотя питерцем не шибко-то являюсь. но моя соседка (питерка в 3 поколении) говорит только "с Украины".

Грамота.ру говорит, что нормой является "с Украины". Листаю щас Розенталя, но чего-то не находится ничего пока...

[Коллега]

Я изымаюсь из дискуссии. Я бы никогда не сказала "мне прислали посылку С Украины" или "С Украины поступила информация". Для меня это ИЗ.
Спокойной всем ночи :-)

[Slonyshko]

...заладил я со своими дурацкими правилами. В конце-концов есть вненациональная культура, о которой уже не раз вспоминал даже в Новый год читающий marcy (!), ... и не причем здесь "на" или "в".

В этой дискуссии приводятся часто не самые красивые аргументы. Процесс восприятия Украины как "в" не менее короткий, чем она была "на", в т.ч. и во во время Шевченко.

Коллега, "ИЗ"-это уже хорошо :) ... к сожалению ни одного варианта от в-Украине-сторонника по "AUSGELOTET WERDEN ".
Всем спокойной ночи или доброе утро! :)

[Владислав]

Доброго утра, ранку, морген!
А как вам это у того же классика:

О друже мій добрий! друже незабутий!
Живою душею в Украйні витай,
Літай з козаками понад берегами,
Розриті могили в степу назирай.
Заплач з козаками дрібними сльозами
І мене з неволі в степу виглядай.

"Кавказ"
А в принципе солидарен с tchar´ой - "снова мусолить эту тему нет особого смысла".

[marcy]

Всем привет!
Предлагаю подходить к этом вопросу гибко, как классик (см. выше), – и особо не волноваться.

Тут неплохо проанализировано, как мне кажется:
http://gn.org.ua/in_ua

[Ульрих]

да, интересная статья.

[Артём-переводчик]

Интересная - не то слово! Милый Марси, спасибо! :)

[tchara]

хе-хе, прикольно.
У Розенталя в его посмертных изданиях наблюдаются разночтения... Поскольку сам Розенталь свои посмертные издания не проверял, это остается на совести редакторов.

В. В. Лопатин (институт русского языка РАН) указывает, что исторически нормативным является употребление «на Украину», «с Украины», «на Украине», но «в государстве Украина».

Короче, каждый остался при своем. Кто "остался собой, кто-то остался собой довольным" (с).
Так уж повелось. И так будет до следующего раза, пока кому-то опять не захочется поднять этот вопрос.

[Артём-переводчик]

tchara, каждый видит то, что хочет видеть. Я искренне обрадовался статье, предложенной Марси, потому что там окончательно развенчана эта однобокая болтовня о т. н. "правилах русского языка" по этому поводу. Даже у Розенталя, которого Вы вчера процитировали из другой статьи, и у Тараса Грыгоровыча на этот счет не было единого мнения. Так что каждый остался при своем :) Спасибо за внимание!

[tchara]

ну дак я же и говорю:

***Кто "остался собой, кто-то остался собой довольным" (с)***
(если Вы понимаете, о чем à)

[Slonyshko]

...поволновались немного-глядишь, информация толковая нашлась.

2tchara
ну Вы и тошнотворный!

[mumin*]

а давайте мы не будем разводить @@@@@@@@@?