Flächen

[Gajka]

Речь идёт о цилиндрах. Они же домкраты:)

Известно, что

Kolbenfläche = поршневая полость
Ringfläche = штоковая полость

Kolbenfläche минус Ringfläche = Stangenfläche. Как перевести Stangenfläche?

Спасибо!

[Ульрих]

Гайка, откуда известно?

[Erdferkel]

Чего-то я не врубаюсь...
Kolben = поршень
Kolbenring = поршневое кольцо
Kolbenstange - шток поршня
почему из площади (м2) вдруг стала полость (м3)?
если из площади (поверхности) поршня вычесть площадь (поверхности) поршневого кольца, то останется площадь (поверхности) штока? или как?

[Gajka]

Из практики известно:)

А этот третий первый раз попался:( Конструктор говорит, что раньше таких конструкций не было, а теперь вот, пожалуйста:((

[Gajka]

Не знаю как:(

Kolbenstange - шток поршня, правильно!

Но Kolbenfläche = поршневая полость
а Ringfläche = штоковая полость

Потому и не знаю, что делать.

Полость, потому что жидкость там проходит.

[Erdferkel]

Жидкость пускай проходит, но откуда Kolbenfläche - полость?
в словаре пневматики/гидравлики - площадь или поверхность поршня
да и без словаря ясно

[Gajka]

Феркель, не спорь, так надо! Профессионализмы такие:) И с Эйнером это уже сто раз обсуждали:)

[sascha]

В печку такую практику! :) Fläche -- это площадь, а не полость, похожие слова, но смысл разный.

Правильной терминологии по стремительным гидроцилиндрам я не знаю, но по смыслу:

Kolbenfläche -- это площадь поршня (плунжера?) со стороны, противоположной штоку, а
Ringfläche -- это площадь поршня (плунжера?) со стороны штока,

они отличаются на площадь сечения штока, картинка в википедии иллюстрирует это дело:

[Gajka]

Саша, в печку Ваш смысл, я знаю терминологию:))

[Erdferkel]

Гайка, я и не спорю, а пытаюсь понять профессионализмы ваши...
"Als wirksame Kolbenquerschnittsfläche ist in der Regel die von der Kolbendichtung bzw. der inneren Zylinderwand umschlossene Kreisfläche A anzusehen (wobei r der Radius der Kolbenfläche ist)"
т.е. можно себе так изложить, что это полость, образованная внутренней стенкой цилиндра, в которой (полости) движется поршень. Между поршнем и стенкой цилиндра кольцевой зазор - штоковая полость (т.е. имеется в виду не кольцо поршня, а кольцевой зазор). Если мы из поршневой полости вычтем штоковую полость, получим объем штока...
Вилочкой по воде... :-(

[Gajka]

Даже Денис знает:)

http://www.hisoft.narod.ru/

Завтра заставлю знающих мне нарисовать и объяснить:)

[sascha]

Вот смотрите как это описано на профильном ресурсе:

Конструктивные исполнения гидроцилиндров
...
Чаще встречаются двусторонние гидроцилиндры, имеющие односторонний шток. За счет того, что площадь поршня со стороны штоковой камеры меньше, чем площадь поршня со стороны поршневой камеры, усилие выдвижения будет больше усилия втягивания.

Теперь в чем был вопрос еще раз?

Kolbenfläche минус Ringfläche = Stangenfläche, т.е. это то что получится если из синего вычесть зеленое.

Как перевести Stangenfläche?
Соответственно площадь (сечения) штока. Я понимаю что вы точно знаете, что это полость, а не площадь, но все же... прежде чем так написать - полость - посоветуйтесь с кем-то, кому вы доверяете, просто mir zuliebe :)

[Erdferkel]

Денис (и не он один!!) знает такие термины по-русски, но он не знает, что они почему-то Kolbenfläche и Ringfläche :-)

[sascha]

Да не позорьте вы Дениса, он совсем не утверждает того, что нам тут подбрасывают :)

[Коллега]

Erdferkel + sascha + 1, потому что нет геометрического понятия "полость".
Т.е. площадь сечения поршня минус площадь сечения кольца = площадь сечения штока (между ними, конечно, получаются полости, но это уже другая категория)

[agascha]

Gajka "Завтра заставлю знающих мне нарисовать и объяснить"

С нетерпением жду результатов!
Недавно как раз переводила Kolbenflächen - große und kleine, перевела поверхностями, хотя по смыслу больше подходили полости :)

PS: как избавиться от курсива? Чтобы только первая строчка - особый формат, а остальные нет? Все форматы одолела, а как вернуться в нормальный - не получается :(

[sascha]

Одни и те же слова могут в разных контекстах иметь разные значения и поэтому по разному переводиться.

Чтобы закрыть курсив нужно поставить отбойный тэг, такой же точно как и начинающий курсив, только перед i слэш: /i

[agascha]

Спасибо, sascha!

[Slonyshko]

Stangenfläche- площадь сечения штока

Guten Abend Zusammen!

Erdferkel und sascha, ich erlaube mir Sie zu ergänzen.

Gajka, schauen Sie sich dieses Bild an:

http://images3.bilder-speicher.de/show.php?type=image_800&id=08102923944228

Es gibt auch "polostj" :). EF hat gut erklärt. Porwnevaja polostj A ograni4ena rabo4imi poverxnostymi korpysa zilindra i porwnya. Wtokovaja polostj B ograni4ena poverxnostymi korpysa, porwnya i wtoka.

[Erdferkel]

Сами нарисовали? Завидки берут... :-)

[Slonyshko]

:) мне тоже понравилось

[sascha]

Вот это да!..

[Slonyshko]

o-o-o, jetzt gehts auch mit kyrillischen Buchstaben :)

[Gajka]

Молодцы Вы все какие:)) Особенно порадовал самодельный рисуночек! СУПЕР;)

Вот она веточка, которую я искала. По смыслу у меня история повторяется. И я тоже сначала машинально написала "поверхности", а умный человек меня исправил на "полости":)

http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=46336&l1=3&l2=2

[Erdferkel]

Гайка, против твоих полостей никто не спорил (à, по крайней мере :-), я только ненавязчиво указала, что если ты из одной полости вычитаешь другую, то в результате автоматически получится объем (штока), а не площадь (пусть даже и сечения)

[Gajka]

Спорили против моих полостей, спорили:)) Саша в печку их кидал;)

Коллега пишет: "потому что нет геометрического понятия "полость"

Если автоматически получается объём (штока), возьмём его:) Про "площадь" я и сама не заикалась;)

Теперь не знаю как написать:(Эти флехен у меня стоят в скобках в качестве объяснения для функций:

Секцию передвинуть (штоковая полость)
Конвейер задвинуть (объём штока?)

[mamik]

Перемещение крепи осуществляется подачей рабочей жидкости в поршневую полость, перемещение конвейера подачей рабочей жидкости в штоковою полость домкрата передвижки .
http://www.omt-gum.ru/eng/files/st_5.doc

[Erdferkel]

Чего-то у тебя изначально не того... Я правильно понимаю, что речь идет о том, куда закачивается рабочая жидкость? Так она в шток закачиваться ну никак не может (по моему слабому разумению) :-) Видимо, Ringfläche = Stangenfläche = штоковая полость. Вот и mamik подтверждает!
И нечего было нам мозги парить :-)

[Gajka]

mamik не то подтверждает:)

Сказано с самого начала: Kolbenfläche минус Ringfläche = Stangenfläche!

"Конструктор говорит, что раньше таких конструкций не было, а теперь вот, пожалуйста:(("

Мозги парить больше не буду, пойду сама разбираться;)

[mamik]

Ringfläche = Stangenfläche = штоковая полость.
неа,
стоит
Stangenfläche (которая resultierende Fläche) =Kolbenfläche - Ringfläche
Это не Gajka, кто мозги парит:-)))

[Gajka]

Короче говоря, Слонишко - большая умница, что нарисовал мне, дураку, рисунок:) Мне зачастую бывает сложновато понимать на словах:)) Визуалисты мы!:)

У меня такой же рисунок получился:

[Erdferkel]

Так и правда в шток закачивается????

[Gajka]

Не, не закачивается, а силы действуют только на эту поверхность (на красную):)

[sascha]

Ну слава богу, кажется разобрались. Только маленькое дополнение -- на красную поверхность сила давления не действует ни в каком случае (этой повернхности собственно и нет, она "занята" штоком), а только на зеленую (если давление подается в поршневую полость, слева) или на желтую (если давление подается в штоковую полость, справа).

Поэтому мы и говорим не о площади поверхности штока, а о площади сечения штока. Слово сечение можно и опустить, но оно в любом случае будет подразумеваться.

И еще одно, заодно, по предыдущей картинке: не площадь сечения поршня (в прошневой или штоковой полости), это не есть хорошо, а просто площадь (поверхности) поршня, со стороны штоковой или поршневой полости.

[Gajka]

sascha, а Вы мне рисуйте в следующий раз;)

[sascha]

Я вообще рисую не очень хорошо, но буду учиться :)