|
Subject: религиозный деятель и подвижник Пожалуйста, помогите перевести.Слово встречается в следующем контексте: Это великие религиозные деятели и подвижники Заранее спасибо |
| Подвижник - Asket |
|
namhafte Persoenlichkeiten aus Kirche + Glaubensfoerderer такого слова вроде нет - но будет Glaubenseiferer - но это фататик типа |
| Мне кажется, что подвижник лучше Blutzeuge. |
|
Увидев знакомые имена, спешу отметиться своим скромным взносом: kirchliche Wuerdentraeger только в качестве варианта, разумеется |
|
Glaubensverfechter - типа подвижник все остальное крово-аскетическое не встает в данный контект kirchliche Wuerdentraeger -- супер |
|
YuriDDD, комплимент из Ваших уст – это больше, чем комплимент. Wow! Честно говоря, «кроваво-аскетические» в контекст действительно вроде не того, хотя где он, этот контекст? |
| Мне всегда казалось, что Wuerdentraeger это высокопоставленный деятель, который, в принципе, может и не быть подвижником, а просто, так сказать, церковным чиновником. Вот не помню, имел ли Лютер какой-либо высокий сан. |
|
А разве речь идёт о Лютере? Например, папы римские суть Wuerdentraeger. К тому же из отсутствующего контекста не ясно: религиозные деятели, они же подвижники, или религиозные деятели плюс подвижники. Согласитесь, разница есть. Цель отвечающих: дать несколько вариантов, из которых автор вопроса в лучшем случае сможет подобрать себе что-нибудь подходящее (остальное вычеркнув). А в худшем случае повторит вопрос, расширив его контекстом. Я так думаю… |
|
link 23.07.2005 7:18 |
|
Würdenträ|ger, der (oft geh.): jmd., der ein hohes Amt, eine ehrenvolle Stellung innehat: hohe geistliche Würdenträger 2000 Dudenverlag По-моему, религиозный деятель, как и партийный функционер, человек, способный занимать свою нишу в иерархической церковной лестнице, т.е. своего рода чиновник- так что вполне нормально. И естественно только определенный контекст может внести какие-то разногласия. А из серии страждущих за веру хотела бы еще добавить Martyrer Кстати Лютера тут именуют в энциклопедических изданиях как der geistige Vater der protestantischen Reformation, ну вроде как "отец русской демократии" |
|
Кстати, о подвижниках. Можно понимать двояко – 1. старцы-подвижники и подвижники аскезы, но тогда слово деятели как-то выбивается из парадигмы; 2. подвижники религиозной науки, тогда это без кроваво-мученического оттенка (хотя, правда, и наука может даваться кровью). А ещё есть Glaubensvaeter/Kirchenvaeter (2julia – это Ваш отец русской демократии навеял), «отцы церкви и подвижники благочестия», но что-то мне говорит, что это тоже из другой оперы (вернее, писания) |
|
"Подвижник" - от слова "подвиг" - делатель (духовных) подвигов - "Asket" "Martyrer" - дословно "свидетель" - свидетельствующий о своей вере. Так называют мучеников за веру. Конечно подвижник может закончить свою жизнь как мученик, но это разные аспекты его жизни. "Религиозный деятель" - слишком широкий термин, изобретенный, наверное, в советские годы, чтобы почти любому можно было "пришить" дело о "антисоветской пропаганде". Сюда можно, наверное, и продающую свечки бабушку отнести :-) |
| 2marcy прошу прощения, если чем-либо задел Вас - не имел такого намерения. Лютера упомянул лишь потому,что он, несомненно являясь и церковным деятелем и подвижником, не был ни папой, ни епископом. |
|
2Лео Ну что Вы, разве можно задеть оправданным вопросом? Задеть можно неоправданным ответом. 2Павлик A можно рассмотреть вариант, когда подвижник заканчивает свою жизнь как религиозный деятель? |
|
off "...в угодники идут легко, в пророки - неохотно..." |
| и, как правило, не в своём отечестве… (Off-Stimme aus Berlin) |
|
link 23.07.2005 17:11 |
|
Ради интереса провела небольшой анализ. Взяла и закинула фамилии таких личностей, как Мень, Рерих, Саванарола, Фенелон, и еще несколько лиц (все они именуются в Рунете религиозными деятелями) в немецкоязычную сеть и выяснила, что в немецких энциклопедических статьях их называют по - разному: Asketen, Martyrer (только Мень), Theologe und Religionsphilosoph, Geistlicher, geistlicher Vater или же упоминают название церковного сана. Да и определение "подвижник" тоже достаточно широкое -анахорет, аскет, еремит, затворник, монах, отшельник, постник, пустынник, пустынножитель, скитник. Он же ("подвижник") - самоотверженный человек, преследующий высокие цели. Поэтому, подтверждая слова Павлика и Marci, нужно знать, о каких конкретно мучениках, подвижниках, деятелях идет речь. Еще пришла в голову одна дефиниция: Unter dem Patronat von Stadtpräsident Josef Estermann und mit der Teilnahme !!!!verschiedener Persönlichkeiten des geistlichen und politischen Lebens!!! sowie des Tonhalle-Orchesters hätte König für seine Verdienste um inneren, sozialen und äusseren Frieden gewürdigt werden sollen. А "сподвижников" все-таки в данном с "деятелями" сочетании я воспринимаю более глобально (самоотверженных людей, преданных идеалам своей веры и даже иногда за нее пострадавших), а не просто аскетов, отшельников и прочих героических товарищей. Впрочем, все достаточно субъективно. |
|
2julia А мне ещё нравится Starez в смысле geistlicher Vater. Хотя это, конечно, l'art pour l'art и к вопросу отношения не имеет. Кстати, неужели все подвижники должны страдать и мучиться? Неужели без этого ничего нельзя подвинуть? Или это как художник, который, если «настоящий», то по определению не может быть «благополучным»? |
|
link 23.07.2005 18:31 |
|
2 marcy Ну, наверное это просто заложено в самой концепции христианской религии. Только страдая как Иисус ты сможешь донести до "глухого" народа истину, пройдя сам через "катарсис" мук и страданий. А в искусстве достаточно примеров, когда и при жизни художники были вполне "благополучные": Веласкес свои шедевры как придворный художник создавал, Мольер тоже творил под королевским крылышком вполне успешно, да и Гете не гнушался сочетать свое творчество с карьерой чиновника. Тут наверное еще и личные качества имеют значения: один бъется как Дон - Кихот с мельницами, замыкаясь в своей собственной самоценности, другой обладает даром доносить свое миропонимание с меньшей кровью, умея прислушиваться еще и к точке зрения других. Ведь "идеологи" очень часто сложные люди, с которыми просто тяжело общаться, хоть они и продвигают "настоящие" идеи. Яркий пример, философы : один Ницше и Шопенгаэр чего стоят. Ведь гениальные были, но это мрачное отношение к жизни и людям...Мне кажется "коммерческая жилка" в смысле умения реализовывать свое "гениальноео и настоящее" - это не всегда знак равенства чему-то низкосортному. Ну, бывает, правда еще его величество случай, но что-то в это слабо верится. Я вообще-то не сторонник концепции страдания, по-моему счастливым и открытым людям (по складу характера)в целом гораздо легче удается реализовывать "свое" еще при жизни. Хотя пусть меня забросают камнями Martyrer und Asketen. Может им виднее. |
| Им мучительнее :) |
|
link 23.07.2005 19:02 |
| Больно за прожитую жизнь??? |
| You need to be logged in to post in the forum |