DictionaryForumContacts

 wut

link 10.02.2008 14:32 
Subject: ausgelagerte Identitaetsanteile
Какие это компоненты идентичности? Контекст эзотерический. Встречается в схеме структуры сознания: сверхсознание, сознание, подсознание и так далее.

 Erdferkel

link 10.02.2008 15:14 
удаленные компоненты/элементы самосознания?
м.б. социально обусловленные? т.е. осознание себя как части социума?

 tchara

link 10.02.2008 15:35 
элементы самоидентификации?

правда с прилагательным сложновато...

 Madjesty

link 10.02.2008 15:52 
может быть, этажи души?
в каббале их пять - нефеш, руах, нешама, хайя, йехида
@@@@@@@@@@___
Рассматривая понятие «душа» с этих позиций, можно выделить в ней пять «этажей».
Первый, самый нижний «этаж» — нефеш — ближе всех к центрам управления органами тела. Проявления нефеш мы наблюдаем, к примеру, в динамике установления гормонального равновесия.
Второй «этаж» — руах. На этом уровне осуществляется управление эмоциями и частично — интуицией. Проявления — очевидны.
Третий этаж — нешама — определяет уровень и качество мышления. Проявляется в процессе формирования мысли и речи.
Нешама оказывает влияние на руах и управляет выражением эмоций.
Руах, в свою очередь, получив сигнал от нешамы, воздействует на нефеш. Этот «этаж» (нефеш) приводит в движение органы человеческого тела, и человек совершает действия и поступки.
Четвертый «этаж» — хая. Здесь определяется энергетика личности человека. Отсюда непрерывно подкачивается энергия — на «этажи» нешама, руах и нефеш.
Пятый «этаж» — йехида — определяет самосознание человека. Здесь проходит процесс вычленения индивидуума из остального мира, формирование уникальности личности.
@@@@@@@@@@_
в христианстве, подобно тому, как Бог является Троицей, человеческое существо делится на триединые части - дух, душа , тело

В связи с изучением духовной жизни отцы различают в человеке дух, душу и тело. Дух - это то начало, которое управляет душой и телом, а также общается с Богом. Некоторые же отцы различают лишь душу и тело, но подразумевая, что в душе есть и дух.
Отмечая в человеке наличие тела, души и духа, надо иметь в виду, что это различение имеет более всего методологический характер. На деле человек есть единое существо, во многом очень отличное от животных. Отметим в теле человека только некоторые более важные отличия от животных: вертикальное положение; голая кожа (нет ни шерсти, ни перьев, ни чешуи); головной мозг по весу и сложности превосходит мозг любого животного; возможность иметь или, по желанию, не иметь половые сношения во всякое время (вне особых циклов).
Душа (имеющаяся у животных и растений) необычайно сложна. Она имеет мыслительную способность, выражаемую словом. Поэтому человек называется словесным существом, в отличие от бессловесных.
Дух есть прежде всего способность человека различать высшие ценности: добро и зло, истину и ложь, красоту и уродство. Если выбор в этой области сделан, то дух стремится подчинить своему решению душу и тело. Преимущественно через свой дух человек общается с другими духами и, конечно, с Богом. Без общения с Богом дух человека не способен найти настоящий критерий для определения высших ценностей, так как только Бог, Который Сам есть абсолютное благо, истина и красота, может верно указать решение человеку.

 Madjesty

link 10.02.2008 16:10 
у вас могут быть "уровни сознания" (если оттолкнуться от "этажов души")
контекста бы поболе,
может, эти ausgelagerte смысловой нагрузки не несут

хотя, на мой взгляд, такому отсутствию смысловой нагрузки переводимых вами текстов обзавидуется любой софист

 tchara

link 10.02.2008 16:18 
***Отметим в теле человека только некоторые более важные отличия от животных: ***
возможность иметь или, по желанию, не иметь половые сношения во всякое время

мда... не зря видать Бог старался...

 Madjesty

link 10.02.2008 16:21 
как доказала змея в Эдеме - видимо, в некотором роде и зря :(

 Erdferkel

link 10.02.2008 16:34 
как раз в этом ausgelagerte весь и смысл
полет фантазии:
interne Identitaetsanteile - части сознания, ответственные за самоотождествление, осознание собственной самости, отграничение своего "à" от всего остального мира.
а ausgelagerte - части самосознания, тесно связанные с внешним миром, не существующие без него.
"В этой статье будет показано, что человек - это не только его тело, но и все, что лично для него важно из сколь угодно удаленного окружающего, и это окружающее, с тех пор как определилась его значимость для человека, неотделимо от него без потери соответствующей части личности"
http://www.scorcher.ru/neuro/neuro_sys/society&person/society&person.php

 tchara

link 10.02.2008 16:36 
***ausgelagerte - части самосознания, тесно связанные с внешним миром, не существующие без него.***

без контекста я бы понял ausgelagerte - как элементы, существующие вне индивида, вынесенные за его рамки, в предвечный эфир. Только вот представить это как-то сложно.

 Madjesty

link 10.02.2008 16:43 
Феркель (это же ваше фамилие? :)) , ссылка на сайт марсиан не аргумент, увы :(

аргумент адын - контекст, да...

а может, это просто те части сознания, которые вырываются наружу из егойных глубин,тсзать, по Фрейду, супротив воли индивида

 Erdferkel

link 10.02.2008 16:48 
Марсиане там на сайте только для затравки, а речь как раз о сабже:
"Все эти модели, "живых" и "не живых объектов", как бы они ни казались "чужими" или "внешними" по отношению к собственному Я, составляют основу личности, т.е. того, что проявляет себя в текущий момент осознания функцией оценки воспринимаемого, мотивацией действий (образование цели) и формированием наиболее приемлемого варианта поведения"

 Madjesty

link 10.02.2008 16:55 
закусив марсианином, вспомнила за Беркли...
только у него мир не существует без нашего восприятия, а у марсиан - часть сознания не существует без восприятия личностью соответствующего окружающего

 Erdferkel

link 10.02.2008 16:59 
ну вот и у аскера анти-Беркли...
Помните?
"Мир, - учил он, - мое представление!"
Но когда ему в стул под сидение
Сын булавку воткнул,
Он вскричал: "Караул!
Как ужасно мое представление!"

 Madjesty

link 10.02.2008 17:09 
ну дык...я вот вчерась угостила чару ушами Амана
он до сих пор в предвечном эфире *)
а ведь это всего лишь представление о вкусе, да...а вот когда он не ел ушей, он был другой личностью (иными словами, много потерял)
но получается, что это все равно самообоман, и хруст печенья между наших зубов ничего не дает для развития наших этажей души. Напротив, отчуждаясь его, мы теряем то, что не жалко потерять :(

 Erdferkel

link 10.02.2008 17:15 
"...хруст печенья между наших зубов ничего не дает для развития наших этажей души. Напротив, отчуждаясь его, мы теряем то, что не жалко потерять" - очень верно замечено! Под этот хруст совсем другие компоненты у нас развиваются, которые, и правда что, потерять совсем не жалко, а даже (в большинстве случаев) желательно! Пойду закушу термитами :-))

 tchara

link 10.02.2008 17:18 
***да...а вот когда он не ел ушей, он был другой личностью (иными словами, много потерял)***

а можно с этого момента поподробнее?

 Madjesty

link 10.02.2008 17:23 
меня только что посетила мысль о том, что я же обещала своему духовнику, что не буду больше читать несвятоотеческие сочинения всяких нехристей...он уже не может запомнить их названий.
еще и ушей облопалась :(
я искала истину в Пиркей Авот, Апокалипсисе, каббале, Коране, Кураеве...

а истина - она в том, что у меня теперь болит голова...

 Коллега

link 10.02.2008 17:35 
Madjesty, последний упомянутый Вами элемент идентичности следует вытеснить из сознания на какой-нибудь другой этаж

 tchara

link 10.02.2008 17:39 
и что Вам так Кураев не нравится? (если Коллега его имела в виду). Мне он в принципе тоже не нравится шибко, но не на столько же...

а мой последний вопрос проигнорировали... жаль

 Madjesty

link 10.02.2008 17:41 
Коллега, я ж не знаю теперь, какой из них последний...столько я их уже упомянула, да...
и знаете что. сдается мне, что большую часть из упомянутого можно определить одним словом - фарисейство...тссс!...

чара, ну я же христианка, я ушей Амана не ем - не положено. Вот с Ханукой можно поздравлять, а с Пурим - нет.

 mumin*

link 10.02.2008 17:45 
жаль, что из-за зимнего времени позже, к вечеру, не начнётся гроза - она принесла бы облегчение.
но всё же, у вас, кажется, есть преимущество - вам первоисточники не надоели, и вы в них не разочарованы?

 Madjesty

link 10.02.2008 17:48 
2 mumin*
более того - их изучению я более чем готова посвятить свое драгоценное время, да...

 Коллега

link 10.02.2008 17:51 
Madjesty, да я просто про "истину, что у Вас болит голова", что чай больший элемент Вашей идентичности по крайней мере в данный момент, чем коран или Кураев

Ещё я хотела Вам сказать, что мне было вчера очень интересно читать отрывки в двух вариантах перевода, которые Вы привели :-)

 Madjesty

link 10.02.2008 17:58 
О! дочитывайте на здоровье:
http://www.evangelie.ru/forum/t8399.html
я...кхм...на языке оригинала толко первые две строки Книги Бытия, уж простите...да начало Псалма 110 (109)

а вот переписка, с которой я аффигеваю:
http://jedwabny.narod.ru/letters/Russian/Kanevsky1-rus.html

 

You need to be logged in to post in the forum

Get short URL | Photo