DictionaryForumContacts

 pantera2005

1 2 all

link 11.06.2007 9:54 
Subject: Fleischtechniker
Пожалуйста, помогите перевести.

Слово встречается в следующем контексте:

Заранее спасибо

 marcy

link 11.06.2007 10:04 
техник-технолог по мясу (или мясной промышленности)

 solo45

link 16.06.2007 17:57 
техник мясоперерабатывающего производства (извините, если - опоздала; меня не было...; а должность - это из "кадрового состава" или как там его....)

 solo45

link 16.06.2007 17:58 
"штатное расписание". Сорри, я все еще сплю...

 Einer

link 16.06.2007 18:11 
А м.б. "оператор"
Теперь ведь говорят не "доярка", а "оператор машинного доения" :-)

 marcy

link 16.06.2007 18:15 
А чем Вам техник-технолог не нравится? :)
Я сравнивала в гугле: полностью переекрывается с Fleischtechniker.

 Einer

link 16.06.2007 18:37 
техник-технолог по переработке мяса

 solo45

link 16.06.2007 18:39 
Техник отвечает за машины, а их много (весы, куттеры, печи, складское оборудование), а технолог отвечает за состав, температуру, возможность применения тех или других специй/упаковок...
Это два различные специалиста, они должны работать в паре, но ни один из них не сможет заменить другого (технолог не скажет, какой должен быть нож или угол его наклона), техник не имеет ни малейшего понятия ни о сырье, ни об упаковке...
ТОЛЬКО ВМЕСТЕ!!!! Но в одном лице этого не бывает

 marcy

link 16.06.2007 18:44 
По машинам — это техник-механик, например (окончивший, например, техникум мясной и молочной промышленности).

Техник-технолог – это технолог со средним образованием. В одном лице, занимается не техникой, а технологией. Просто технолог обычно имеет высшее образование.

 Einer

link 16.06.2007 18:46 
Интересно, за какие машины "отвечает" зубной техник?
"Техник" - это не специальность, а что-то вроде разряда (техник-технолог подчиняестя инженеру-технологу)

 solo45

link 16.06.2007 18:55 
Именно поэтому "техника-технолога" не существует. Абсолютно разные вещи.
Может, конечно, есть гении...За 7 лет работы "в мясе" не встречались

 marcy

link 16.06.2007 19:00 
solo45,
техник-технолог – это официальная квалификация, которая присваивается технологу со средним образованием. Техник указывает на то, что это НЕ инженер-технолог с высшим образованием. Не путать с техником-механиком (возможно, выпускником того же техникума, но с другой квалификацией)

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=техник-технолог+квалификация&btnG=Поиск&lr=

 marcy

link 16.06.2007 19:00 
solo45,
техник-технолог – это официальная квалификация, которая присваивается технологу со средним образованием. Техник указывает на то, что это НЕ инженер-технолог с высшим образованием. Не путать с техником-механиком (возможно, выпускником того же техникума, но с другой квалификацией)

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&q=техник-технолог+квалификация&btnG=Поиск&lr=

 Einer

link 16.06.2007 19:08 
marcy,
думаете быстрее дойдет до solo45, если дважды писать? :-)))))))

 marcy

link 16.06.2007 19:10 
**Сорри, я все еще сплю...**, написала solo.

Знаю по собственному опыту, у меня так часто бывает:)

 solo45

link 16.06.2007 19:13 
Ну, тогда ПО ЖИЗНИ только один вариант - сэкономили именно на технике-технологе.

По жизни есть только "техник-механик" и "технолог" (им даже не надо называться "инженер-технологами", это - особая каста), так что если "технику-технологу" и присвоят сиё громкое назначение, он может быть ПО ЖИЗНИ либо техником, либо технологом.

Извините, если придираюсь. Но именно в этом вопросе - инфо не из Инета, не из бумаг, - сорри -, из жизни

Не верите? Карты в руки: спросите любое мясоперерабатывающее предприятие (умирающие исключаем), есть ли у них "техник-технолог"

 marcy

link 16.06.2007 19:16 
Ну хорошо, а как тогда делать разницу между спецами с высшим и средним образованием? :)

 Коллега

link 16.06.2007 19:36 
Не знаю, как должно быть "по жизни", я была на таком современном мясоперерабатывающем в Баварии. И там был действительно только один техник-технолог со средним образованием (Fleischtechniker), выше только директор, остальные непосредственно трудящиеся. На этой должности может работать и человек с высшим образованием, но он получает не больше, разве что это какой-нибудь гигантский комбинат с сугубыми требованиями. Таких в Германии мало

 Einer

link 16.06.2007 19:45 
Немного ОФФ:
нашел "техника-технолога по мясу" и кучу других занятных техников-технологов:
квалификации: техник-технолог по переработке мяса
"Технология мяса и мясных продуктов", квалификация "Техник-технолог"
Квалификация Техник-технолог. Специальность Технология продуктов общественного питания
Специальность: Техник-технолог Квалификация: повар V разряда
техник-технолог-предприниматель
Техник-технолог общественного питания , квалификация зав. производством, повар;
специальность – техник-технолог молока и молочных продуктов
Техник-технолог парикмахерского искусства

 solo45

link 16.06.2007 19:57 
Единственное, что могло бы объединить ТЕХНИКА(-механика) и ТЕХНОЛОГА - это мог бы быть Fleischhauer:))), ну а теперь, плз., раскрутите всю эволюцию назад и приспособьте к современным условиям.
Можете переводить и понимать - как хотите. В России не бывает техников-технологов (если даже в дипломе так написано, в штатном расписании он пройдет под другим названием)

 Коллега

link 16.06.2007 20:06 
solo45: а что, существует какое-то единое штатное расписание в России, одно для всех, больших и маленьких? И где речь о штатном расписании, может это как раз диплом?

 Ульрих

link 17.06.2007 0:45 
у меня есть знакомые специалисты, закончившие пищевой институт и которые должны, наверное, про это знать. при случае спрошу :))

 marcy

link 17.06.2007 0:53 
Вот, например, из резюме – техник-технолог, который стал инженером-технологом, по штатному расписанию ПО Ижмаш:

Годы работы: c апреля 1992 г. по сентябрь 1993 г.
Должность: Инженер-технолог производственного участка
Название компании, город: ПО "Ижмаш", г.Ижевск
Сфера деятельности организации: ПРОИЗВОДСТВО, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Выполняемая работа: Написание технологических процессов, контроль технологических процессов, работа с оснасткой, контроль качества, обеспечение стабильной работы участка в техническом аспекте
Достижения: Присвоение 3 категории; стабильная работа участка
---
Годы работы: c сентября 1990 г. по апрель 1992 г.
Должность: Техник-технолог производственного участка
Название компании, город: ПО "Ижмаш", г.Ижевск
Сфера деятельности организации: ПРОИЗВОДСТВО, ПРОМЫШЛЕННОСТЬ
Выполняемая работа: Написание технологических процессов, контроль технологических процессов, работа с оснасткой, контроль качества, обеспечение стабильной работы участка в техническом аспекте
Достижения: Присвоение 1 категории; освоение серийного производства лицензионных узлов

 marcy

link 17.06.2007 0:59 
http://www.xdelo.chelyabinsk.ru/job/?cmd=showres&rid=16&id=339887
Тоже резюме.
05.1997-06.1998 ОАО «ХЛЕБПРОМ»
Должность Техник-технолог
Обязанности Ведение технологического процесса (производство хлебобулочной продукции)

 Erdferkel

link 17.06.2007 7:11 
Доброе утречко!
"Fleischtechniker
Diese berufliche Weiterbildung setzt die bestandene Abschlussprüfung zum Fleischergesellen voraus und die mittlere Reife oder den Quabi.
Der Beruf Fleischtechniker hat Kenntnisse von Vorgängen bei der Produktion von Fleisch oder Fleisch- und Wurstwaren. Es handelt sich hier meist um die biochemischen Vorgänge bei der Herstellung.
Der Berufszweig ist hauptsächlich in der Fleischwarenindustrie und in den Gewürzvertriebsfirmen beschäftigt.
Fleischtechniker werden in speziellen Fachschulen ausgebildet"
http://www.kubiss.de/schulen/schb/b3/fleischer_fleisberuf.htm
Из резюме:
"2001 - 2005 гг. диплом средне-специального образования, Московский Механико-Технологический Техникум Мясной и Холодильной Промышленности, квалификация - техник-технолог мясной промышленности"
http://www.findjob.ru/r84146
sapienti sat :-)

 solo45

link 17.06.2007 18:39 
Ну-ну... Только я ЭТО кушать не смогу, и вам не советую. Для качества нужны: отдельный техник, отдельный технолог.
Надеюсь, это понятно

 marcy

link 17.06.2007 18:48 
solo,
техник-технолог не занимается техникой. Ею занимается техник-механик.
Техник-технолог – это технолог, «техник» указывает исключительно на то, что, возможно, у него нет высшего образования. Обычно на предприятии ещё бывает инженер-технолог/главный технолог.

 Erdferkel

link 17.06.2007 18:49 
solo45 - я понимаю, что Вы хотите сказать. Но мне кажется, что тут некоторая перепутаница понятий:
"По жизни есть только "техник-механик" и "технолог" (им даже не надо называться "инженер-технологами", это - особая каста)"
здесь имеется в виду не тот техник-механик, который занимается машинами, а технолог со СРЕДНИМ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ/СПЕЦИАЛЬНЫМ образованием (если он пойдет учиться дальше - то закончитт ВУЗ и станет инженер-технолог (или просто можно назвать "технолог" - как Вы и пишете, что даже не надо называть "инженер"). Вот чтобы его отличить от "просто технолога" с верхним образованием, к нему и приставляют этого "техника". А отдельный техник при этом ходит по цеху и машинами занимается :-)

 Erdferkel

link 17.06.2007 18:50 
marcy - ну надо же, не раньше и не позже! Параллелизм сознания! :-)

 marcy

link 17.06.2007 18:54 
Эрдферкель,
не поверите: читаю Ваш пост и думаю – наверное, я неадекватна сегодня: вроде другими словами писала. А потом смотрю – это не из-под моего пера:(

 Erdferkel

link 17.06.2007 18:58 
"Споем вдвоем. ... Дуэт Пончика и Сиропчика (из м/ф «Приключения Незнайки и его друзей»)" :-))

 solo45

link 17.06.2007 19:03 
Технологов со средним образованием либо не существует, либо продукцию их предприятий кушать не стоит. У технолога должно быть высшее (соответствующее) образование. Нанимая технолога, фирмы это знают.
Мы же не говорим по-русски "дипломированный инженер". Инженер - он уже с высшим. И технолог тоже.

Я вам все это рассказываю не из-за лингвистичекский тонкостей, а - чтоб чего не случилось... Если на предприятии (мясоперерабатывающем) есть только техник-технолог, не кушайте их продуктов!

 Erdferkel

link 17.06.2007 19:12 
solo,
почему же "только техник-технолог"? Об этом нигде не говорилось... На любом производстве есть несколько иерархических уровней - от дяди Васи у станка (или у волчка) - и до главного технолога или главного механика и др. Между этими крайностями есть среднее звено - Вы же не будете отрицать, что есть как техникумы в России, так и Fachschule в Германии (см. мой пост от 10:11).

 solo45

link 17.06.2007 19:27 
Да мне-то - пофиг. Уж я-то колбасой никогда не отравлюсь (не ем ее, а уж если и ем 2 раза в год, то оттуда, где знаю, кто техник, и кто технолог). Ладно, это личное...

Был ответ

11.06.2007 13:04 , с ним я пытаюсь спорить. НЕ ЛИНГВИСТИЧЕСКИ, из опыта.

Хотите назвать "техник-технолог", и нормы это позволяют - Бога ради.... Только нет таких...

 marcy

link 17.06.2007 19:41 
solo,
да мне, по большому счёту, всё равно (à никогда не настаиваю на своём варианте).

Ваш вариант – техник.
цитирую:
**Техник отвечает за машины, а их много (весы, куттеры, печи, складское оборудование), а технолог отвечает за состав, температуру, возможность применения тех или других специй/упаковок...**

Однако немецкий Fleischtechniker занимается не машинами, а технологией.
Несмотря на это – берём техник? :)

 solo45

link 18.06.2007 20:43 
Теперь уже не знаю, marcy
Мне-то ведь тоже уже давно по большому счету - пофиг.
Но - то, что есть несоответствия... Даже вопиющие...

Понимаешь, представить себе у нас Fleischtechniker... Не бывает... (Мясо-то не всегда бывает... Можно выдумать
любые заоблачные термины, но - если нет предмета...)

Мы либо задираем нос : "инженер-технолог", либо прячем хвост "техник-механик". ...

PS. Сегодня целый день я исподволь ругала себя за то, что ввязалась в эту дискуссию, а - МОЖЕТ - и не зря.
Ну пора бы уже и с техниками-механиками-технологами разобраться... Переводческое ли это дело?
Пусть ВУЗы, работодатели и др. разберутся. Пока у них нет ясности, что переводить-то?
Я "выступала" - потому что эта отрасль мне знакома (7 лет), но настаивать ни на чем ЕСТЕССТВЕННО не буду.
Как и в большинстве случаев, нет системы, нет системы оценки...

 solo45

link 18.06.2007 20:45 
Ну, а на прямой вопрос "берем техник?" - я бы его взяла...

 marcy

link 18.06.2007 20:47 
solo,
дискуссия – это всегда хорошо, ввязывайтесь и впредь! :)
По крайней мере, у аскера будет из чего выбирать – между техником и технологом:)

Get short URL | Photo | Pages 1 2 all