freikirchlich

[naso44869]

Пожалуйста, помогите перевести.
freikirchlich

Слово встречается в следующем контексте:
в свидетельстве о рождении, данные об отце

Заранее спасибо

[mumin*]

имхо
вероисповедание: независимая евангелическая церковь
http://www.kreuzgemeinde.org/?inc=gemeinde/gemeinde&artikel=2

[ТаняД.]

Только - евангельская церковь.

[donkey_hot]

"Евангелическая" всё жжж, только - с большой буквы :).

Евангелическая церковь в Германии
"Энциклопедия «Народы и религии мира»"
http://enc.mail.ru/article/?1900021372

Лютеранин, надо полагать :)

[marcy]

Привет, Ослик!
Сколько лет, сколько зим:))

Протестант, лютеранин...
Помните, «Толстый и тонкий» Чехова?

**Это вот моя жена, Луиза, урожденная Ванценбах... лютеранка...А это мой сын, Нафанаил, ученик третьего класса. Это, Нафаня, друг моего детства! **

[donkey_hot]

Хей! Доброго утра Вам, марцы!! :0)

Канешна, помню классика, ещё со школы.

Вот-с, вернулся я из мест отдалённых, холодных (Астана) и жарких (Алма-Ата).

Черкану Вам скоро, с графическими приложениями.

[marcy]

Спасибо за малявку in spe:)

[ТаняД.]

Странно, евангелическая церковь по ссылке, а если в гугле
набрать евангельская церковь Германии, то тоже выдается.
Оба слова, что ли, подходят?

[vittoria]

Таня, Вы не учли, что Гугл сносит всё и сохраняет даже варьянты с опечатками, не говоря об откровенно неправильных

[ТаняД.]

Хорошо, учту. Я просто переводила когда-то религиозные
встречи между немецкими и русскими баптистами и помню,
что evangelische Christen-Baptisten und die Evangelische Kirche
звучало из уст русских участников как евангельские христиане
и евангельская церковь. И в брошюрах их тоже было так. Но
наверное, это просто два допустимых варианта одного и того
же понятия.

[vittoria]

евангелическая церковь - более распространенный вариант и зафиксирован в словарях.

ЕВАНГЕЛИ́ЧЕСКАЯ ЦЕ́РКОВЬ - понятие, традиционно употребляемое в наименовании различных лютеранских церквей: Евангелическая церковь Германии; Евангелическо-лютеранская Церковь Ингрии в России; Евангелическо-лютеранская Церковь в России, на Украине, в Казахстане и Средней Азии; Евангелическо-лютеранская Церковь Латвии; Евангелическо-лютеранская Церковь Швеции - Шведская церковь; Евангелическо-лютеранская Церковь Эстонии и др.

Это понятие принято также рядом протестантских церквей нелютеранского направления (например, Евангелическая Церковь Чешских братьев, Евангелическо-реформатская Церковь Венгрии).

Кроме того, Е. Ц. нередко называют себя протестантские объединения и организации, объявившие главной задачей своей деятельности миссионерство, проповедование Библии, религиозно-нравственное воспитание людей в духе евангельских наставлений.

[Erdferkel]

Думаю, что перепутаница здесь получилась из-за того, что евангельские христиане-баптисты - это не евангелическо-лютеранская церковь, а совсем отдельное течение/секта/направление

[marcy]

Tочно, Эрдферкель.
У меня прабабушка была евангельская баптистка, ходила на Собрания и читала «Гусли»:)
Давно это было:)))

[ТаняД.]

Век живи, век учись!

[donkey_hot]

marcy, дальше ветку читали? там этот... джель - хорохорится, ну чисто наш душка Д. На бой всех вызывает. Деградация и отстой, хоть Vарягов зови на помощь. :)

[donkey_hot]

завтра допишу, ок? (морген, морген, нур нихт хойте..) :))

[marcy]

Донки, читала, конечно:)
Там даже у nephew душа не вынесла:))

В общем, куда нам, фашистам, да до их джентЕльменов (самоназвание, звыняйте за написание:))

[naso44869]

больгле спасибо за советы и подсказки, но так и не разобралась, евангелическая церковь или какое-то одно из направлений???

[Erdferkel]

См. ссылку в самом первом посте mumin. Полным титулом:
Независимая Евангелическо-лютеранская Церковь
http://jesuschrist.ru/forum/464234
В дополнение:
http://de.wikipedia.org/wiki/Freikirche
только не углубляйтесь, там утонуть можно :-))

[sascha]

Что бы разобраться можно почитать статью в Википедии Freikirche. Боюсь только что сейчас у вас существенно больше ясности, чем будет после ее прочтения ;)

Problemanzeige: Definition des Begriffs Freikirche
Es hat in der jüngeren Vergangenheit nicht an Versuchen gefehlt, den Begriff Freikirche eindeutig zu klären. Die folgende Übersicht zeigt diese Definitionsversuche und gleichzeitig deren Problematik: далее см. ссылку

В этой же статье есть (неполный, надо полагать) список рел. организаций, подпадающих под это понятие. Большинство из них евангелической направленности, но далеко не все. По этому, мне кажется, не стоит указывать конкретную конфессию/направление, тем более что это юр. документ, свидетельство о рождении. Лучше воспользоваться вариантом из словаря, например в Лингво юр.:

свободная (не зависимая от государства или. господствующей религии) церковь

[naso44869]

большое спасибо, вариант из словаря хороший.
На всякий случай лучше еще свяжусь с клиентом и переспрошу

[Erdferkel]

sascha - мы с Вами статью в Вики одинаково оценили :-) Вы правы - лучше просто независимая или свободная церковь. Это я на этой евангельской разборке зациклилась :-(

[sascha]

А статья хорошая — она дает адекватное представление об этом деле. В том смысле что не внушает иллюзий о простоте и однозначности :)

[Erdferkel]

Так в какую религию ни заглядывай - полно течений, направлений и прочих сект. И все между собой перессорились. Вот и монотеизм :-)))

[sascha]

Мне кажется в свидетельстве о рождении это имеет менее теологическое, а более фискальное значение: будет ли взиматься церковный налог с новой человеческой единицы и если будет, то куда пойдет.

[Erdferkel]

sascha - это ведь про папу, он уже зарегистрирован где надо, так что это "значения не играет", просто пунктик там такой традиционный есть. Новая человеческая единица :-) не с самого рождения в церковь записывается, а уж церковный налог будет платить в будущем сама со своих доходов - если вообще будет :-)

[sascha]

Да играет: как правило дети принадлежат к той же церкви/конфессии, что и родители.

[Erdferkel]

Нет, это не так, автоматически к конфессии детей не относят. Только после крещения ребенок считается принятым в лоно (соответствующей христианской) церкви. Однако:
http://www.ibka.org/artikel/miz94/kinder.html

[sascha]

Erdferkel, это вы уже не мне отвечаете :) Я ведь и не писал автоматически. Насчет ссылки, она большая, вы бы намекнули, какая ее часть имеет отношение к нашему разговору?

[Erdferkel]

Там, где про крещение:
"Fragwürdig sind jedoch die Rechtsfolgen der Taufe: eine unbefristete Kirchenmitgliedschaft samt Kirchensteuerpflicht"
Я к тому, что новорожденный еще никуда не относится, это несколько позже его родители куда-то помещают. А вырастет - придется € 25,-- платить за выход из объятий церкви :-(

[sascha]

Но "помещают" то они его как правило в ту церковь, к которой относятся сами? Вряд ли родители-католики запишут ребенка православным или наоборот :)

[Erdferkel]

Ой, sascha, у меня после вчерашнего пиления сил нет языком зацепляться :-)) Конечно, в ту же церковь. Но здесь речь шла о свидетельстве о рождении - я насчет фискального значения возразила. Вообще этот пункт про вероисповедание, который относится к анкетным данным, вполне доброволен: если Вы где-то (кроме, конечно, налоговых документов) скажете/укажете, что никуда не относитесь, то так и запишут. Или хоть огнепоклонником назовитесь :-)

[sascha]

Совершенно верно, о свидетельстве о рождении. И если в нем фиксируется конфессиональная принадлежность родителей, то единственное значение, которое это может иметь в светском документе — фискальное.

Заметьте, что в данном случае эта принадлежность прямо указана в "приемлемой для понимания финансамтом" форме: а отец его принадлежал к конфессии... ну не важно к какой, но не к той, по которой взимается налог :)