|
Subject: Павлик Морозов Павлик Морозов как предатель, предатель родных.Есть в ли немецкой истории или литературе похожий герой, с которым можно сравнить характер/поступок Павлика Морозова, чтобы немцу стало понятно? |
|
Павлик - неоднозначная фигура... Сравните его с Каином. Только без печати:)) |
|
Зачем уходить столь далеко (и неоднозначно)? Cтоит поискать в новейшей немецкой истории - все те, кто доносил Штази на своих мужей/жен/родителей/детей - исключительно по идейным соображениям http://www.berlinonline.de/berliner-zeitung/archiv/.bin/dump.fcgi/1997/1227/feuilleton/0005/index.html |
|
А имена, Еrdferkel? Можно ещё гестапо вспомнить, только ведь нужОн именной персонаж... |
| новейшая, по-моему, скорее хужее :-) Judas, Kain, Brutus |
| Tu quoque, Kollega? :)) |
| Jenny Grоеllmann – Павлик для битья? :)) |
|
Иуду, да и Каина в этом контексте как-то мне не хочется задействовать "Judas ist die tragischste und widersprüchlichste Gestalt des Neuen Testaments. Die schillernde Vielschichtigkeit seiner Person gewährt tiefe Einblicke in das menschliche Verhalten im Umgang mit der Schuld und dem Bösen. Judas hat mit seinem Verrat die Voraussetzungen für die Kreuzigung Jesu und die Erlösung der Menschheit geschaffen. Darin liegt ein nicht auszudenkender Widerspruch: War Judas ein Verräter oder ein Märtyrer? War er ein willenloses Instrument des göttlichen Heilsplans oder hat er die unermesslich große Schuld bewusst auf sich genommen, um den Menschen zu dienen?" Про Павлушу мы так вряд ли скажем... И Каин у меня здесь под сомнением :-) "Der Streit des Hirten Abel und dem Ackermann Kain soll ein Vorbild im sehr viel älteren sumerischen Mythos um Dumuzi und Enkimdu haben, zwischen denen sich die Inanna entscheiden mußte (UHLIG, 125ff.)" http://sungaya.de/schwarz/juden/kain.htm |
| *marcy: прости Цезарь .. скоро перейдем к категорическому императиву :-) |
| *Erdferkel: счас накопаем .. :-), но я тоже такое читала. Иуду вычеркиваем |
| Мне в таком ... копаться не хочется. Пусть Гайка своими словами объяснит ситуацию с Павлушей, для чего история ГДР, по-моему, очень и очень подходит. Оно и нагляднее... |
| Дык ведь главное – предательство ближних. Зачем же так буквально сравнивать, в деталях:)) |
| Может, Брута оставим? Хотя он и пожилой по сравнению с Павликом :-) |
| ...и одет не так. И умер по-другому:)) |
| И не донес, а "своею собственной рукой" :-) Как и Каин... Это уже под другую статью подпадает! :-)) |
| *marcy: именно :-). Но был в ГДРе какой-то аналогичный барабанщик, туманно вспоминается из школьных времен .. |
|
Тут сразу обе стороны этой медали представлены, заодно и музыку послушать можно: http://ingeb.org/Lieder/vonallun.html |
|
Не, то другое... Мы шли под грохот канонады, Средь нас был юный барабанщик, Однажды ночью на привале С улыбкой юный барабанщик Промчались годы боевые, |
| Эк мы параллельно... |
| Так это рефлекс, как у павловских собак :-))) |
|
Я эту пестню с детства помню:)) У меня бабушка была учителем музыки. ...врагу не сдаётся наш гордый Варяг; ...это раздаётся в Бухенвальде колокольный звон; ... и мой сурок со мною. Барабанщик – из этой славной когорты:) |
| Вообще-то я не этого барабанщика имела в виду :-) Был какой-то немецкий стих про хорошего ГДРэшного мальчика типа Павлика, класс примерно четвертый, но никак не вспомнить .. да вряд и кто-нибудь еще вспомнит |
|
Если эта история не положена на музыку и её нельзя было играть на аккордеоне, то я пас:)) И вообще я иностранный с пятого класса изучала:) |
| незабвенный сурок, медленно по нотам, .. а паровоз, вперед лети, фальшиво, но хором .. |
| Вано Мурадели в одном флаконе с Бетховеном - это круто! :-)))) |
| Был у нас аккордеон, надо поискать. Есть металлическая, но нормальная гитара, так что приезжайте, *marcy. Феркель стихи почитает, я тоже чего-нибудь .. эээ .. |
| A я уже ни на чём не играю, стихов не помню и совсем не пою/не танцую хором... Я скучный компаньон! :) |
| "А нынче... кто танцует, кто поет!" вздохнем мы вслед за старой графиней :-) |
| Хотя... могу показывать кунштюки с учёной собачкой. Даже двумя:)) Правда, если объективно, то Путин остался неучем:(( Зато красив дюже, ему ничего не надо делать, а только ходить туда-сюда... |
| Я и сама уже ни на чём. В редких случаях могу подпеть припев. Но это в принципе не имеет :-) Со стихами проимпровизируем, тут Феркель талантлив :-) |
| Тады... «В Берлин, в Берлин!» (по мотивам «Трёх сестёр» Чехова) |
| Ну да, "чертог сиял..." (с) Вспомнив "Египетские ночи" и передав привет Тени, отхожу ко сну. Спокойной ночи всем! |
|
да уж .. красавЕц .. тогда пусть бы уж действительно только ходил .. хотя полным неучем вряд ли .. Могу предложить кота Mike Tyson в качестве ученой собачки :-) |
|
Не, мы котов как-то не того... У меня Путин и других собак тоже очень не того, разве что девочек и щенков:)) Их мы более-менее терпим... Хотя Тайсон – это круто. Может ведь и ухо откусить:) |
| Эрдферкель, спокойной ночи, однако! |
| Имечко у собачки тоже симпатичное, однако :-) Покрутее Тайсона будет .. мой хоть без полония :-) |
|
Никакого Полония, никаких шекспировских страстей:)) Кстати, самому Путину его имя, судя по всему нравится. А ведь могли и Кучмой или Лукашенко назвать:)) |
|
Подождите еще, может и за Кучму сказал бы спасибо :-). А вообще-то гениальная идея, мне тоже нравится. Так что горячий привет Путину! Спокойной ночи, отхожу вслед за Феркелем .. |
| Приятных Вам сновидений! |
|
link 31.01.2007 5:31 |
|
Готично: В девятом круге на самом дне Ада, образованном ледяным озером Коцит казнятся обманувшие доверившихся, то есть предатели (ст 61—66) Здесь—четыре пояса Каина ... I. Caina |
|
:)) А кто у нас в чёрном поясе? :) |
|
link 31.01.2007 5:41 |
|
афроамериканцы :) привет, марцы! как жиссь? |
|
Доброе утро! А кто-нибудь встречал такую ситуацию в жизни, когда ребёнок выдаёт тайны родителей или болтает в кругу взрослых о том, о чём не следует... А родители, прищурив глаз, (2 глаза):))) говорят на это: "Вот, Павлик Морозов". Как можно в этом случае по-немецки? |
|
Назовите его просто Petzer-oм:)) Oслик, |
|
Да, этот вариант и был мой вариант:)) А мне же, как всегда, надо что-нибудь эдакое:))) |
| Тогда braver Junge с соответствующей интонацией:) |
| Павлик Морозов просто папу не любил, и правильно: зачем же тот живодерствовал ?Правда, я точно не помню, что именно там было, но только не то, что о нем написано. А кто его самого убил-то за донос? Вроде папочка. Так что нехорошо его Каином-то... |
| Madjesty, так никто не помнит, что там на самом деле было. вот так всё со слов друг другу и передают... |
|
"Подвиг" заключался в том, что Павлик Морозов донес на своего отца-кулака в "соответствующие органы". "Органы", конечно же, арестовали отца, и уже не помню, убили или только посадили. Родные, пораженные предательством и отцеубийством, отомстили вероломному предателю, вышедшему из их семьи. Был ли на самом деле Павлик, или его выдумали, как и массу коммунистических мифов, не важно... " |
| так вот я читала, что донес он совсем по другим причинам, просто отомстить за что-то хотел. Нпверно, за что-то "хорошее". И в новостях как-то смотрела, там брали интервью у тех, кто его знал в детстве. Они считают, что им просто воспользовались как подходящим случаем и кто-то настрочил тут же воспитательную поэмку...Но убили-то как раз Павлика, там и могилу его показывали, к которой мальчики-дефачки раньше цветочки приносили, тьфу ты б-г мой... |
|
вот я и говорю, что теперь мы уже ничего не узнаем. осталась одна зловеСЧая легенда... но сама я очень хорошо помню из своего белочулочного детства, как нам воспитатели в садике рассказывали, об этой паскуде Павлике... |
|
link 31.01.2007 9:09 |
|
Выводы вышли для мифа о Павлике ужасные. Пионерский отряд, председателем которого был Павлик, состоял только из него самого, но сам Павлик пионером никогда не был. В глухой деревне Герасимовке ни о каких пионерах слыхом не слыхали. А вот на отца – донес, это правда. Он был таким же кулаком, как его сын Павлик – пионером. И не за укрывательство хлеба донес, а за то, что отец Трофим Морозов, будучи председателем сельсовета (колхозов в тех местах не было, а сельсовет – это административный орган, управляющий несколькими деревнями) выдавал справки селянам, желающим бежать в город от надвигающейся и на Урал-Сибирь коллективизации. Между 1928 и 1932 гг. по всей стране около 12 млн. человек бежали из деревни в город. Донес Павлик на отца не по политической причине, а по наущению матери, от которой председатель сельсовета ушел к другой бабе. И убили его (вместе с младшим братом) вовсе не дед с бабушкой и дядей, (которых расстреляли), а агенты НКВД. Для проведения показательного процесса, освещения оного в разной советской прессе и на радио и создания нужной обстановки ненависти к кулакам (их также в Герасимовке не было) для срочного проведения коллективизации, с которой Урал и Сибирь преступно отставали. Воспитывать ярость и ненависть в советских людях, особенно в детях, к классовому врагу – таково было указание лучшего друга детей. |
|
Классная ссылка:)) Понравился также перевод: "Юный гитлеровец Квекс" ("Der Hitlerjunge Quex"). 2Gajka |
|
link 31.01.2007 10:07 |
|
ACHTUNG!!! МУТАНТ: Гитлер-пионер Павлик Квекс =:-0 |
|
На Квекса не буду менять:))) Интересно, называют ли в России мальчиков с фамилией Морозов Павликами? |
|
Вам бы всё хиханьки да хаханьки:))) Предлагаю следующим пунктом нашей AGENDA (как à умное слово ввернула?) разобрать Ивана Сусанина:)) |
|
Gajka, думаю, называют. Родители вообще иногда странно называют своих чад – вспомним хотя бы Гэйлорда Факера из известного фильма. Кстати, у меня в переводе как-то попадался Axel Haerchen, не Факер, конечно, но тоже смешно:) |
|
А Моисея уже разбирали? Все-таки он круче Сусанина. Скоро выяснится, что Христа предал не Иуда, а все остальные 11 апостолов...или такое уже писали? Боянн? \пойду напьюсь с горя томатного сока\ |
|
2Madjesty Сусанин свой, родной, из отечественных болот. А хто такой этот Ваш Моисей? Не знаю никакого Моисея... |
| Адольфами же в Германии никого больше не называют... А вот маленьких Осам (от Бенладана)у нас много в городе:( |
|
"А хто такой этот Ваш Моисей?" А этот - из египетских болот...:)) Племянница БенЛадена, Вафа - от це гарна дивчина! :-) |
| Один в болотах, другой в пустыне... Какие-то неудобья все! Сусанин сделал то самое, что часто бывает на наших ветках - завел неизвестно куда, там все и остались :-))) |