Tiermehl agric.

[Aurum]

Пожалуйста, помогите перевести:

Tiermehl

Заранее спасибо

[mumin_]

животная мука?
**В 2000 году использование животной муки в Европе полностью запретили, поскольку выяснилось, что она вредна, так как может содержать вирус губчатой энцефалопатии.**
http://meat.sferamagazine.ru/forprint.php?razd=3&prazd=4&dat=2006_05_03_06_51_12

[donkey_hot]

жЫвотная мука :)

[Vladim]

мясокостная (кормовая) мука (словарь по пищевой промышленности из Lingvo)

[tiergarten]

вряд ли мелют животное.существует костная мука

[Christy]

я бы сказала, костная мука. Таковую, к примеру, получают, перемалывая раковины рапаны. для домашнего скота в качестве источника кальция.

[donkey_hot]

в защиту mumin_

Tiermehl ist als Eiweiß-Futtermittel eine Ersatzmöglichkeit für die Sojabohne, die in Europa zum größten Teil importiert wird. Seine biologische Wertigkeit ist abhängig von den Mengenverhältnissen der Ausgangsmaterialen, insbesondere von dem Anteil an Fleisch bzw. kollagen- und keratinreichen Körperbestandteilen sowie Blut.

Blutmehl: getrocknetes Blut aus dem Schlachtvorgang
Fleischfuttermehl, Fleischknochenmehl: unterscheidet sich von Tiermehlen durch den höheren Anteil an Knochen
Futterknochenschrot: zerkleinerte, entfettete Knochen, dient in erster Linie als Mineralstoffträger

Wikipedia

[mumin_]

ослик, благодарю за моральную поддержку:)
убегаю обучать детишек всякой фигне.

[donkey_hot]

обучите их чему-нибудь хорошему -
всякой фигне детишки учатся, как правило, сами (или во дворе)
:)
успехов!

[sascha]

Мясо-костную муку подверждает и БСЭ:

Мясо-костная мука,
белковый корм животного происхождения. Изготовляется на мясокомбинатах и утильзаводах из туш, непригодных для пищевых целей, и павших животных, боенских отходов, отходов беконных и консервных предприятий, а также на зверобойных флотилиях из туш морских зверей. <…> М.-к. м. включают в основном в рационы свиней, птицы, молодняка с.-х. животных всех видов и во многие комбикорма.

Самая Tiermehl и есть.

[marcy]

Ещё вариант:
мука животного происхождения
Согласно ГОСТ 17681-82

[donkey_hot]

"Зарегистрировано около 250 случаев заболеваний скота, причем 90 из них с начала нынешнего года. Медицинские и ветеринарные специалисты считают, что причиной заболевания скота губчатыми энцефалопатиями является так называемая "животная мука", которую делают из костей и внутренностей убитых животных. "

комментарии профессора Д. Голубева к отчету британской специальной комиссии (сабж - "бещенство коров") в интервью Радио Свобода.

если уж профессор использует термин "животная мука", то и переводчику незазорно будет. :)

[sascha]

Так называемая "животная мука" — как-то не очень. Зачем, когда есть нормальный , понятный термин?

Профессор может хотел наглядности подпустить, т.с. стать ближе к народу. Хочет ли этого автор исходного текста знает конечно только аскер исходного вопроса :)

[vittoria]

sascha, ну почему Вы так сильно любите БСЭ? ;)

[Franky]

Google:

животная мука - 53 попадания
мука животного происхождения - 729 попаданий
мясо-костная мука - 1130 попаданий

кто-то ведь должен делать грязную работу :-))

[marcy]

2Franky
Попадание – вещь классная, сама практикую. Но иногда БСЭ (или ГОСТ, или всемирно признанный авторитет проф. Голубев, или ссылка на сайт ведущего производителя) способен/бны перевесить все остальные попадания. Хотя бы потому, что im Fall der Faelle солиднее ссылаться на них, чем просто на Гугль.

Аскер сам должен решать, что взять, исходя из своих рассуждений (поближе к народу, поближе к энциклопии, как вяжется в строку и т.д.)

[Franky]

2 marcy,

Да я только для полноты аргументации. Тем более, мнения таких авторитетных источников, как БСЭ, ГОСТ и проф. Голубев так кардинально разделились :-))
Лично я воспользовался бы приведенным Вами вариантом из ГОСТ.

[donkey_hot]

Franky кросавчег!

растительное масло - масло растительного происхождения
животная мука - мука животного происхождения

Зачем, когда есть нормальный , понятный термин

А если всё-таки есть различие? м.б. за бугром состав / технология производства животной муки отличается от нашего ГОСТа? Кто-нибудь из нас ел эту муку? :)

В конечном счёте - imo - всё зависит от стиля и сабжа с.х. статейки,
но как (почти) всегда контекста кот наплакал...

[Franky]

donkey_hot,

от кроссафчега слышу! :-))

[donkey_hot]

не... мне налёта утончённого бабруизма не достаёт :)

[Franky]

"м.б. за бугром состав / технология производства животной муки отличается от нашего ГОСТа?"

А Вы уверены, что в ГОСТе название "мука животного происхождения" так жёстко привязана к технологии, чтобы и при переводе нужно было ориентироваться на способ производства от забугорных мастеров? :)

[sascha]

***sascha, ну почему Вы так сильно любите БСЭ? ;)***

Хорошая вещь, для перевода тем более. Если термин есть в БСЭ это определенное подтверждение его серъезности, того что он не с бухты барахты по ходу дела изобретен, например. Потому что серъезная редактура там была. И мы теперь имеем возможность этим бесплатно пользоваться.

Конечно БСЭ создавалась в советское время, под идеологическим прессом и это в соотв. статьях видно. Так я по таким статьям ее в пример и не привожу. В ведь в статье про мясо-костную муку и т.д. я так понимаю идеологических отклонений нет?

[donkey_hot]

Franky

1) без контекста я ни в чём неуверен.
2) я апсалютна не против "муки животного происхождения".
3) более того, я лично так бы и перевёл - мука животного происхождения, страхуясь, тэкскэть...
4) здесь я выступал..мммм...как Devil's Advocate.
5) термин "животная мука" тоже имеет право на жизнь, в зависимости от контекста
6) на 62,1% мука животного происхождения импортируется из-за бугра!
7) это всё! :)

[donkey_hot]

2sasha

В БСЭ так и написано: переводите "Tiermehl" только как "мясо-костная мука" и никак иначе?

сам термин не оспаривается - ЕСТЬ такая буква.

вопрос в его ПОЛНОМ соответствии ТИРМЕЛЮ

основание для сомнений:
см. выделенное мной выше, пост 12:53

[Franky]

donkey_hot,

2) этого мало. надо быть за "муку животного происхождения".
5) термин "животная мука" если и имеет какое-то право, то никак не на жизнь, а максимум на существование
6) но 37,9% ведь из, можно сказать, родных костей делается
:-))

[sascha]

2vittoria (продолжение)

честно говоря когда я увидель что мясо-костная мука есть в БСЭ я удивился. В смысле, слишком гладко получается :) Потому что мясо-костная мука на мой взгляд это естественный способ выразить эту мысль, я именно о нем и подумал в первую очередь и он же оказался в солидном справочном издании, долго искать не пришлось :)

Есть рыбная мука, из рыбы. Есть костная, из костей животных. Тогда муку из костей и мяса (т.е. остатков мяса, которые больше никуда не идут) совершенно логично назвать мясо-костной.

Т.о. этот термин:
совершенно интуитивно понятный,
укладывется в терминологическую традицию в этой области,
есть в специализированном двуязычном словаре из этой области и
есть в весьма солидном одноязычном справочном издании.

Мне этих доводов оказалось достаточно.

2donkey_hot в БСЭ так не написано, это одноязычное издание. Но там описано что это такое и это совпадает полностью со значением выражения Tiermehl.

"Переводите так" написано в специализированном сель.-хоз. словаре процитированном выше.

[vittoria]

sascha, благодарю за начало и продолжение, а также выводы. исчерпывающе.:)

[donkey_hot]

Всё вроде прально, но как Вы отмахнётесь от вот этого:

Fleischfuttermehl, Fleischknochenmehl: unterscheidet sich von Tiermehlen durch den höheren Anteil an Knochen

т.е. процент костей в мясо-костной муке получается выше, чем в тирмеле!

-----------------
специализированным двуязычным словарям я не стал бы доверяться на все 100%. иногда неточны, иногда не успевают за прогрэссом и тп.
примеров десятки.

[vittoria]

не десятки, больше :(

[donkey_hot]

vittoria :)

[vittoria]

;)

[Franky]

а теперь я такой!

;

кто меньше?

:-))

[vittoria]

Franky, Вы немного опоздали :)
мы в эту игру уже не играем :)))

[donkey_hot]

превращаюсь в точку на горизонте:

.

всем пока! over and out

[Franky]

Раскаленный до температуры исчезновения представитель фауны порадовал спецэффектом :-))