|
Subject: "нелепый вопрос" Добрый вечер всем!Подскажите, пожалуйста, как объяснить моему приятелю немцу разницу между "Jude" национальность и "Jude" принадлежность к конфессии. Я ему говорю: "Er ist Jude und Katholik", а он не понимает, говорит такого быть не может, т.е. как национальность не понимает. А я не знаю как ему объяснить. Может я сам ошибаюсь? |
| Volkszugehörigkeit Jude, Konfession katolisch |
| katholisch |
|
спасибо, SRES, я попробую. :) Так, уже из чистого любопытства (подозреваю, что приятель и ето спросит), а если человек еврей и иудей, как по немецки сказать "Volkszugehörigket Jude, Konfession judisch"? Простите дилетантские вопросы! |
|
Вопрос не нелепый, а почти что неразрешимый:))) Дело в том, что если в России мы полагали, что евреи – национальность, то немцы (и большинство самих евреев) считают, что евреи - это конфессия. http://de.wikipedia.org/wiki/Juden To есть современные немцы считают, что евреи, живущие в Германии, это немцы еврейского вероисповедания. Помню, первый раз я спорила «до посинения», пока не поняла, что у моего оппонента и у меня просто разный подход к этому вопросу:)) |
|
2Lescha Маленькое замечание: juedisch (с умляутом). Ещё говорят israelitisch, mosaisch (от Moses – Моисей). israelitischen/mosaischen Glaubens |
|
Добрый вечер, marcy, спасибо! Ах, не говорите мне про "посинения", как вспомню, так вдрогну! :) Я в процессе разговора понял, что у нас совершенно разные представления на этот счет. И объяснить я ему толком не могу не только из-за своего скудного немецкого. |
| Случаев такого спора до посинения полным-полно. Причём не только из-за евреев. Одна моя знакомая очень долго не могла разъяснить немецким родственникам, что она, хотя и из Казахстана, по национальности всё-же русская. Это, конечно, вероисповедания не касается, но всё-таки. Многие здесь не различают также понятия национальность и гражданство. |
|
Кстати, из Дудена: Jude: Angehöriger eines semitischen Volkes, einer religions- u- volksmäßig zusammengehörenden, über die ganze Erde verstreuten Gemeinschaft: europäische, russische Juden А много ли есть евреев-католиков? |
|
2 marcy: прошло,israelitisch а вот на mosaisch, глаза на меня округлил. Думаю про "мозаику" подумал. Что и говорить, не очень мы с ним сильны в вопросах религий. Спрашиваю себя, зачем только разговор с ним об етом начал! :) 2 SRES: я ему же в начале знакомства тоже долго объяснял, что я украинец, хоть и живу в России. Еще больше удивил его тем, что украинский язык очень плохо знаю |
| не знаю много ли вообще, у меня один только знакомый, да и какой еще католик, иезуит! |
|
2Lescha Я просто некоторое время работала в «Еврейской газете» (не в силу национальности – она у меня, как у Вас, с таким же эффектом:), а из-за начальных навыков вёрстки), поэтому сталкивалась с этим вопросом «изнутри», так сказать. Это действительно очень сложный вопрос, и Вы себе не представляете, сколько копий поломали евреи из бывшего Союза, обсуждая эту проблему. Самый страшный из доводов, приведённых в полемике в пользу существования еврейской национальности: «Но ведь Гитлер считал нас расой! Даже черепа измерял». Кстати, попробуйте сказать своему знакомому: «Еr ist Katholik juedischer Abstammung». 2SRES Судя по всему, не так мало. Кстати, другая проблема: можно ли стать евреем? Ответ не всегда положительный:)) |
|
2 marcy да, довод, конечно, особенно для немца... Я на днях слушал Питера Устинова, пару примеров еврейского юмора просто поразили. И главное сами евреи о себе "так" шутят, не цитирую здесь шутку, по цензурным соображениям. по поводу,«Еr ist Katholik juedischer Abstammung», сделал вид что понял. :) |
| CD von Peter Ustinov :) |
|
Вот как формулирует эту мысль автор статьи в Википедии, может это чем-то поможет в беседе: Als Juden bezeichnet man sowohl die Angehörigen des jüdischen Volkes als auch der jüdischen Religion. Интересно, а как же быть с евреями-атеистами (или -агностиками)? Или такого по определению не может быть? |
|
я буду теперь говорить: "Atheist/Katholik/orthodox...juedischer Abstammung" :) |
|
2 sascha: атеист-еврей, очень даже может быть, особенно если речь идет о советских евреях. У меня кроме знакомого еврея-иезуита есть и атеисты, такой настоящей коммунистической закалки. |
|
2Lescha A мне нравится в этом отношении юмор Вуди Аллена. 2Sascha |
| опять же в русском языке возможно, возможно ли в немецком, не знаю |
|
2Sascha С другой стороны, если евреев считать за национальность, тоже всё «кошерно»: еврей-атеист, хохол-атеист, чукча-атеист. |
| Oдним словом, Atheist juedischer Abstammung:)))) |
|
хотя, наверное, можно быть крещенным православным христианином, и атеистом в личном отношении к вере. K:«католик-атеист» или «православный атеист. 2 marcy Мне еще Карцев, пусть и не свое читает. Хотя заметки про Одессу, кажетсеа его :) |
|
2 marcy хохол-атеист - это не про нас! :) |
| Про Одессу – это Жванецкий. Тоже классный юмор. |
|
«Еr ist Katholik juedischer Abstammung» А не предполагает ли это, что предки были "самыми настоящими евреями" (и по национальности, и по вероисповеданию), и только наш еврей-католик стал католиком? А если и его предки тоже были католиками? |
|
2 marcy Юмор действительно, классный, в этом с Вами солидарен. Но не воспринимаю его манеру чтения. Кстати, а они выступают с одним и тем же монологом вдвоем, в смысле один монолог в репертуаре у обоих, или "мухи отдельно, котлеты отдельно", как сказал один политик. :) Я извинияюсь, что от работы отрываю. Не все по воскресеньям бездельничают. |
|
2 SRES я думаю таких мало, у которых и предки... поэтому отдельно взятый случай можно пояснить в подробностях |
|
Если не считать евреев за национальность… С другой стороны, если евреев считать за национальность … 2 marcy — наверное это слово, еврей, просто имеет более одного значения. Т.е. под ним можно понимать и то и другое — явление в языке не самое редкое :) Хотя для меня, в русском, еврей прежде всего ассоциируется с этнической принадлежностью, а только потом с конфессиональной, и то доп. пояснение потребуется. Да и в немецком — помнится в известные времена, не к ночи будь помянуты, не вероисповедание решало еврей человек или нет, а происхождение? |
| у меня "еврей" ассоциируется только с национальностью, а с вероисповеданием "иудей". Спросил у жены, у нее тоже. :) |
|
2Lescha A я всю первую половину жизни прожила в черте оседлости на Украине, в частности, в Одессе – мы говорили «евреи», понимая под этим и национальность, и религию (например: ортодоксальный еврей). Иудей – от этого слова веет древностью:)) имхо 2sascha В русском языке – да. В немецком я уже начинаю колебаться (вернее, совсем заколебалась, верстая бесконечные дискуссии на эту тему в газете:)) Кстати, я недаром написала в самом верху «современные немцы считают»:) Несовременные, безусловно, считали по-другому. Кстати, один бывший коллега написал на эту тему целую книгу: Дмитрий Хмельницкий «Под звонкий голос крови» (Советская эмиграция и национальная идея). После выхода книги были большие разборки в еврейской общине, он был заклеймён как «предатель национальных идеалов». |
|
2 marcy: а у меня раньше вообще никогда не возникал вопрос о вероисповедании, у нас же ни Бога, ни секса не было. А откуда у меня ассоциация "иудей" и не помню уже. :) |
| A я выезжающим помогала анкеты заполнять. Отсюда и богатое слово mosaischen Glaubens. Помню, оно тогда поразило моё неокрепшее воображение. Не меньше, чем некоторые термины из области секса:)) |
| да,"mosaischen Glaubens" звучит очень солидно. Я тоже сейчас улыбаюсь, вспоминая как свой лексикон в области секса пополнял. :) |
|
Я слово mosaisch сначала только в устной речи встречала – всё время хотелось считать его производным не от Моисея, а от деда Мазая. Хотя, если вдуматься, что-то общее просматривается: Моисей вывел еврейский народ из Египта, Мазай зайцев спас. А насчёт терминов... У меня был Schuelerduden: Die richtige Wortwahl. Там всё было прописано, с вполне конкретными объяснениями. |
|
Моисей и Мазай, сходство имен не случайность, оба альтруисты с большой буквы "А". А мне друг книгу привез из заграничной командировки "ABC of dirty German" (English-Deutsch),у меня с нецензурщины началось. :) |
| А со мной мой Schuelerduden сыграл злую шутку. После первого курса я первый раз работала с ещё 10 старшими коллегами на поезде дружбы Магдебург-Донецк. И когда у одного немецкого шахтёра заболел интересный орган, оказалось, что из всех переводчиков только я владею цензурными выражениями, которыми можно было бы оперировать в кабинете врача. Пришлось мне сопровождать болезного. Это были сильные впечатления, посильнее «Фауста» Гёте:)) |
|
Да, для первого курса опыт незабываемый! :) Я то для себя учил, причем заметил, что ругательные слова запоминаются намного быстрее и в памяти остаются дольше, чем нейтральная лексика, хоть и используется гораздо реже. :) |
|
2 marcy: меня уже спать гонят :) Спокойной ночи! Приятно было с Вами пообщатся, многое сегодня узнал, спасибо! |
|
Взаимно! Вам также спокойной ночи! |
| You need to be logged in to post in the forum |