|
Subject: Aseität gen. вопрос для подкованных в философии и смежных науках :)правда ли, что можно перевести Aseität словом "самобытность" (не в обиходном его значении, естественно). я ищу аргументы, как "за", так и "против". с благодарностью :) |
|
какие Вы слова ужасные знаете! то ли дело Gegenstrom-Maische или Kristallfuß :-) из философского словаря: бытие, совершённое благодаря себе и через себя; абсолютная самостоятельность, независимость: Бога (Скотт), воли (Шопенгауэр), неосознанного (Н. Гартман), бессознательного |
|
EF, это чей философский словарь? Зайцевой? в некоторых других я уже смотрела. я знаю, что такое Aseität по содержанию. у меня вопрос эквивалента в русскоязычной философии (и не только). |
| off откровенно говоря, я уже более 15 лет думаю о том, какие ужасные слова знаете тут ВЫ ВСЕ )) |
|
может, у кого-нибудь дома стоит энциклопедический словарь, в котором есть такое значение слова "самобытность", помимо обычной "оригинальности"/"собственных традиций"? мне пока найти не удалось. |
|
да, Зайцевой в вики ещё добавлена независимость субстанции (Спиноза) у самобытности именно что слишком сильно обиходное значение самобытийность не хотите? "потому что "Бог сказал Моисею: Я есмь Сущий" (Исх. 3:14), открыв этим самым Свое имя, выражающее самобытийность, вечность и неизменяемость" http://www.eparhia-saratov.ru/Content/Books/9/34.html "Быть (навечно!) уникальным означает сохранять (все время восстанавливать) свою уникальность, самобытийность" http://lib.rin.ru/doc/i/9825p123.html "Именно локальная самобытийность субстанции обеспечивает подлинную метафизическую свободу духовных монад" http://www.cirota.ru/forum/message.php?id=3634263 последнее - просто ой! как красиво! :-) |
| ох, EF, спасибо. я исхожу из имеющегося словника. там именно самобытность. значит, буду теперь искать "самобытийность". хотя пока она мне в русских словарях тоже не попадалась... |
| самобытность у Зайцевой Eigenart, Urwüchsigkeit, а отнюдь не Aseität |
| ну, это наше общее значение. меня интересует исключительно богословские или философские аспекты. |
|
спасибо, SRES. это переводной словарь, поэтому не исключено "творчество" переводчика. я ищу оригинальные тексты, в котором бы какое-то русское слово употреблялось бы в этом значении. но это еще один возможный вариант, поэтому большое спасибо. |
|
вот ещё из словарей Самодостаточность — Самодостаточность ♢ Aseité Способность существовать самому по себе. Таковы субстанция и Бог. Бога самодостаточность — ♦ (ENG God, aseity of) (лат. aseitas самосуществование) воззрение, согласно к-рому Бог всецело самодостаточен и ни от чего не зависит http://dic.academic.ru/dic.nsf/socio/3558/САМОДОСТАТОЧНОСТЬ |
|
вот еще самобытие: ВЕЧНОЕ И НЕЗАВИСИМОЕ БЫТИЕ |
|
вот сложное построение - книга Лосева с цитатой (переводом?) Шичалина из Плотина (см. раздел 14): "Меня сотворил бог, и оттого я получился совершенным из всех тварей и самодостаточным и самодовлеющим. Ведь я ни в чем не нуждаюсь, раз во мне – все растения и животные, и вся рожденная природа, и боги многочисленные, и демонов сонмы, и души благие, и люди, добродетелью блаженные." http://psylib.org.ua/books/lose006/txt72.htm хотя Самодовление: (autarceia)... |
|
"Всякое существо в мире, будучи с одной стороны явлением и в качестве такого необходимо определяясь законами явлений, с другой стороны представляет, само по себе, волю, и к тому же - волю свободную; а подобной воле непременно должна быть присуща и aseitas (самодовление)" http://lib.ru/FILOSOF/SHOPENGAUER/ustryalow_etika.txt |
|
а у Бердяева даже и самодовольство "Идея самодостаточности, самодовольства (Aseitas) божественной жизни есть экзотерическая и, в конце концов, ложная идея, и она существенно противоположна идее Богочеловека и Богочеловечества." http://www.deir.org/libr/?go=book&id=222&p=11 |
| дорогие коллеги, огромное спасибо! надеюсь, "воскресная головоломка" вас несколько развлекла )) |
|
нашла "terminus technicus": асейность :) В классической теологии, как католической, так и протестантской, лишь Бог обладает подобной прерогативой. Он есть “a se” (из себя), или абсолютная свобода. Все, что есть в Нем, - от Него. Экзистенциализм, воспринявший известие о смерти Бога, передал человеку божественную “асейность”. |
|
а ни фига себе (пардон май френч)! но, судя по гуголю, неологизм переводчицы О. Седаковой широкого распространения не получил... |
| ну да, Тиллих-то все мог, в том числе употреблять этот термин, но это не значит, что калька понятна и красива. Бог нетварен, а Бог Папа еще и нерожден и неизведен :) |
|
так Тиллих его ведь не на русском употреблял :-) в английском, немецком и др. он полноправный термин см. список языков http://de.wikipedia.org/wiki/Aseit%C3%A4t а в русском есть "самость", но не из той степи... а так - я тоже могу придумать какое-нибудь "изсебейное самодовление" :-) |
| Тиллиха совершенно не в чем обвинять, EF права, aseitas - совершенно нормальный термин, причем вне контекста троичного и даже вообще христианского богословия. |
|
кто обвинил Тиллиха? по какой статье? |
| You need to be logged in to post in the forum |