любовь

[Valeria_S]

[Scaramella]

Молчит что-то "нормальная часть форума", но интересуется: вот уже больше 500 посещений! На абсолютный рекорд идём! Трудно им, видно, ответы даются. Один ответ - плод бессонной ночи. Оно понятно: многие фиданцаты шли к вершинам итальянистики не через лингвистические университеты.
Знал бы я, что уважаемая Natakat - portavoce форума или хотя бы "amicа di famiglia", предложил бы игру такую азартную (получили бы они тогда рейтинг всех времён и народов и премию какую может быть тоже!). Давайте проведём широкий опрос (если итальянского потенциала сайта мало, то с привлечением английского форума - там ребята поживее, остроумнее и более образованные) на тему: является ли слово "аборигены" ничуть не оскорбительным для русских. Привлечём общественность, обратимся к независимым экспертам. Внесём свой вклад в лингвистическую науку! Прославим итальянский форум! Если мы окажемся неправы, то наша "компания" навсегда покинет этот форум и больше не будет доставлять вам неудобства. А вот если уважаемая Natakar окажется неправа, то пусть она (если она действительного из администрации сайта) уйдёт с форума и прекратит давать людям ответы в связи с недостаточной компетентностью.

[natakar]

а почему, собственно, вас так интересует моя принадлежность к администрации? если я простой пользователь, то вы будете меньше стесняться в выражениях? что это меняет? в любом случае, я простой постоянный пользователь. форум молчит, и правильно делает, так как дискуссия получается совершенно непарламентская и ввязываться в нее, по-моему, никому неохота.

[Oblako]

Догадываюсь, почему другие форумчане молчат. Просто с вами диалог вести невозможно, вместо аргументов - оскорбления, переход на личности, национальность и пр.
И ник мой вам не понравился "Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то!". По крайне мере, Облако - русское слово, а Scaramella, Ugolino и пр. чем-то итальянским отдает, не кажется? При таком отвращени к этой нации страннен выбор подобных ников.
Да, кстати, привлеките английский форум, вот там народ посмеется над вами.

[Дед Маразм]

Да, это было бы интереснее и полезнее, чем работать по следующему шаблону:
Вопрос (от потенциальной фиданцаты): Как перевести: "Милый, целую тебя в губы (или куда нибудь ещё)?"
Ответ (примы балерины форума): "Так-то и так-то" (с вариантами)
Реакция: подхалимский восторг и восхищение глубиной познаний примы балерины (чтобы потом ещё перевод получить).
Тогда на форуме, кроме "i soliti quattro gatti", возможно ещё разные люди появятся, не только женского пола.

[natakar]

не говорите, облако, неблагодарное это дело - бисер перед свиньями метать.

[natakar]

а у меня вот подозрение имеется, что дед маразм и скарамелла есть одно и то же. уж слишком они согласованно в одну дуду дудят. зарегистрировался под разными никами и создает эффект наличия единомышленников ))).

[Ugolino]

Ну как там всё-таки насчёт "аборигенов"? Согласны мы, русские (россияне), быть аборигенами?
Интересный такой семанический ряд получается: убогие (кому вы нужны) - неконкурентоспособные - неухоженные - не имеющие шансов - аборигены (вымирающие). Складывается очень логичная цепочка.
Все-таки правильно говорилось тут о двух стульях. Опять же важно, кто с чей руки кушает.
Есть такие фиданцаты (хотя их конечно же ничтожно мало), которые готовы всю ночь трусами размахивать в честь футбольной победы итальянцев (это в честь футболистов, которые простодушного Зидана грязными оскорблениями на драку спровоцировали, которые в лицо сопернику плюнуть могут - никто вроде бы больше, кроме итальянца, таким подвигом не отличился), а вот если наши космонавты даже на Марсе высадятся, то всё равно русские будут для них убогими, никчёмными и неконкурентоспосбными.
А ники - это ирония, шутка для весёлого смеха. Не надо так напрягаться!

[Дед Маразм]

А Nаtakar и Облако - это тоже одно лицо, и это - переодетая Валерия Илинишна Новодворская!
Когда по сути дела сказать нечего, лучше уж помолчать, как молчали.

[natakar]

вся эта дискуссия демонстрирует нам, что националистами и ксенофобами люди умные быть не могут.
так как на протяжении этой дискусси мы убеждаемся, что непременными атрибутами принадлежности к сей группе, помимо уже упоминавшейся агрессивности, являются:
ограниченность - предрассудки - узколобость - комплексы неполноценности - отсутствие чувства юмора - пробелы в образовании. увы, это так.

[Bad Company]

Ну молчит "нормальный форум" и молчит, несмотря на ваши призывы. Ну и бог с вами! Пока!

[samy]

Не знаю, отношусь ли à к "нормальной" части форума, но, честно говоря, первый раз встречаюсь с тем, чтобы люди так не любили жителей страны, язык который они изучали, изучают, на котором они читают и т.д. Я согласна с Natakar, что не стоит переходить на личности. Люди ищут где лучше. Кто-то "где родился, там и пригодился", кто-то находит применение своим способностям за границей, кто-то дома. Один мой знакомый, кандидат филосовских наук, работал в Москве и получал чуть больше 2000 р. В нашей стране не нужны философы. Многие ученые уехали за границу, поскольку они здесь не нужны, особенно гуманитарии. Так что теперь этот философ работает в Йоханесбурге. Что касается женихов и невест, то это тоже, знаете ли, дело вкуса. Кому по вкусу арбуз, а кому свиной хрящик. И не стоит, по моему, осуждать людей, которые нашли свое счастье за границей. У моего двоюродного брата был роман с итальянкой. Он даже итальянский выучил. Но жить они вместе не смогли. Он не мог найти себя в Италии, а она, естественно, здесь. Так вот и разошлись, но продолжают общаться, поздравляют друг друга с праздниками...
По поводу "аборигенов" Энциклопедический словарь говорит следующее: АБОРИГЕН (от лат. aborigines - изначальные жители), коренной или давнишный обитатель страны или местности.

И еще:
абориген м. лат. более употреб. мн. ч. первые поселенцы края; первобытные, исконные, вековые, родовые, коренные жители; туземцы, старожилы, первоселы, коренники, сидящие на корню; противопол. нахожие, поселенцы, населенцы, переселенцы, посельники, новоселы, прибылые, пришлые, припущенники, наброд
http://www.jiport.com/index.php?sname=dal&sw=абориген

[Авдотья]

Первые ссылки в Интернете, если набрать словосочетание "аборигены России" и "русские аборигены", дают следующие результаты:

Маори приедут в Москву с целью наладить контакты с аборигенами России (с русскими что-ли?)

Аборигены Югры решат, как сохранить культурные ценности финно-угорского мира

Семь законов для аборигенов России (речь идёт о бесправии жителей, выселяемых из своих домов)

Раввин просвещает русских аборигенов
"Между тем раввин, набирая обороты, продолжал:

— Русские аборигены да, к сожалению, и коренные народы других стран мира ошибочно полагают, что самая главная, самая важная и основная сущность, так сказать, квинтэссенция смысла деятельности каждого нашего соплеменника и в целом всего нашего сионистского движения – это лишь дармовое обогащение наших людей в стране их поселения за счет коренного народа. Какой злостный поклеп на наших соплеменников! И какой заскорузлый, замшелый, пещерный примитивизм в восприятии окружающего мира, реальной действительности и нашей роли в мироздании. Наших известнейших, уважаемых и почитаемых во всем цивилизованном мире миллиардеров-олигархов Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Михельсона да и ту же супружку московского мэра-латифундиста Батурину, не говоря уже о всех прочих наших миллионерах и миллионершах, простонародье этой страны безнаказанно на право и на лево оскорбительно обзывает грабителями с большой дороги, мерзкими ворюгами, да и просто обыкновенным жульем – мелкотравчатыми наперсточниками…"

Слово "аборигены" никогда не употреблялось в отошении русских. Это тот случай, когда словарная казуистика служит для принижения роли русских, для сведения русских к роли неразвитых народов. В России аборигенами всегда были народы севера. Найдите примеры конкретного использования этого слова в отношении русских без уничижительного оттенка. Как видно из Интернета, такое употребление происходит из кругов, плохо относящихся к русским. Хитрость тут в том, что слово "аборигены" несёт за собой шлейф ассоциаций: дикость, отсталость, вымирание...

Так что не всё тут просто. Не думаю, аборигенка Natakar, что ты говоришь правду, когда называешь себя русской и отрицаешь принадлежность к администрации сайта.

[Авдотья]

Прошу не подозревать меня в каких-то злостных намерениях. Мне было интересно, я набрала данные словосочетания ("аборигены России" и "русские аборигены") и взяла заголовки первых по списку ссылок (да, пожалуй, и последних - дальше там всё шло про Австралию). Я хочу сделать одно предположение, которое может многое прояснить. Мне думается, что слово "аборигены" употребляется в еврейских (надеюсь слово "евреи" не прозвучит ни для кого оскорблением) кругах по отношению к коренным народам тех стран, в которых они живут. Возможно - не знаю, так ли это - евреи называют аборигенами и французов (во Франции), и итальянцев (в Италии). В русских же кругах это слово воспринимается по-другому. В общем, в своём роде лингвистическое открытие.

[Гость из будущего]

Вот приезжает делегация в город Саранск, к примеру, и её руководитель говорит: "Я обращаюсь к коренным жителям города Саранска..."
Нормально? Вроде, да.
А это: "Я обращаюсь к аборигенам города Саранска..." ?
Не линчевали бы тогда эту делегацию!

[Гость из будущего]

Поэтому, уважаемая Natarak (Облако), когда вы снова поедете с вашими итальянцами в какой-нибудь Урюпинск, чтобы продать местным "убогим" очередную итальянскую чудо-машину для сверления макарон, поприветствуйте "убогих" словами: "Дорогие аборигены!".
Светлая память о вас навсегда останется в сердцах форумчан!

[Гость из будущего]

МАОРИ В ГОСТЯХ У РУССКИХ АБОРИГЕНОВ
В программе: метание бумеранга, ритуальные танцы у костра...
Аборигены составляют лишь незначительный процент населения Австралии, и в больших городах - Мельбурне, Сиднее, Аделаиде они просто теряются на фоне сотен других национальностей.
В этом смысле русские и маори - братья.

[Mr. Ferting]

Аборигены Аляски опасаются, что их признают сибиряками
Ученым из США удалось заполучить ДНК обитателей глухих джунглей, удаленных островов и недоступных гор во всех частях света. "Осечка" ожидала их на родине - в штате Аляска, пишет издание.

Лидеры племенных союзов заявили, что подобное исследование ущемляет их национальное достоинство и ставит под сомнение моральное право на землю коренных народов, обитавших здесь "всегда".

Статус представителя коренного народа США, кроме всего прочего, предполагает ряд существенных материальных привилегий.

"Завтра нас признают сибиряками, и тогда - прощай, моя медицинская страховка", - приводит газета популярное мнение одного из аборигенов.

По одной из распространенных научных версий, первыми иммигрантами в США были народы Сибири, которые переместились туда около 20 тысяч лет назад.

ТАК И АБОРИГЕНЫ АЛЯСКИ - ТОЖЕ РУССКИЕ?

[Mr. Ferting]

Лучшие энциклопедисты форума и, надо полагать (при отсутствии иных высказанных мнений), "коллективный разум" форума" доказали, что РУССКИЕ - ЭТО АБОРИГЕНЫ!
Чтобы сохранить бесценный опыт предков по добыванию огня с помощью палочек,
АБОРИГЕНЫ ВСЕХ СТРАН - МАОРИ, ЗУЛУСЫ, ПАПУАСЫ, ИТЕЛЬМЕНЫ, РУССКИЕ... - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ!

[Mr. Ferting]

А тут дело не без хитрости. Открыто вывод о том, что называть русских "аборигенами" можно и неоскорбительно, сделала только Sig.ra Natakar, которая потом открестилась от принадлежности к администрации форума (непонятно тогда, почему она тут так хозяйничает). А так всё формальные цитаты из словарей. А называть русских аборигенами нельзя даже с научной точки зрения, не только только с точки зрения частотности употребления. Аборигены - это народы (скорее племена), которые прожили всё время не мигрируя на своей территории и сохранили первобытные традиции (пляски у костра, метание бумеранга, шаманы там разные...).
Вы на форуме что просто неумные или прикидываетесь, или других дураками считаете?
Проделайте экcперимент. Просмотрите по Интернету все контексты употребления слова "аборигены" и вставьте вместо него слово "русские" - увидите, как забавно получится. "Почему аборигены съели Кука?" - "Почему русские съели Кука?". "Полиция Мельбурна разогнала выступление аборигенов". "Аборигены джунглей Амазонки (Аляски, Новой Гвинеи, Сибири, России)" .

[Mr. Ferting]

Не наблюдается ли иногда (в очень редких случаях) следующая эволюция и диалектика:

ЛЮБОВЬ К ИТАЛИИ - НЕЛЮБОВЬ К РОССИИ - РУСОФОБИЯ?

А того, кто это замечает, характеризуют:
"агрессивность,
ограниченность - предрассудки - узколобость - комплексы неполноценности - отсутствие чувства юмора - пробелы в образовании".

[Гость из будущего]

Ну, "формальные форумчане", спасайте репутацию "русской аборигенки" Natakar, приплывающей на форум в виде Облака в штанах, а уплывающей уже без них!

[Mr. Ferting]

Предположение: может быть, мы являемся свидетелями проекта модернизации русского языка, проекта, направленного на ВНЕДРЕНИЕ в обиходное употребление слова "аборигены" в отношении русских?

Ещё одно наблюдение: почему-то некоторые "русские аборигенки" не скупятся на возгласы о любви к Италии, но об их любви к России я что-то не нашёл даже упоминаний, хотя я ещё не всё просмотрел, может быть где-то они и обнаружатся.

[Mr. Ferting]

Ещё в качестве синонима "аборигенов" (так, кстати, даётся в приведённой выше словарной цитате) можно использовать слово "туземцы", "первобытные обитатели". А что, "русские туземцы" - разве плохо звучит? Итальянцам, наверное, понравится. Ведь, одно из значений (estensivo) слова aborigeni - это primitivo, selvaggio (Zingarelli). Точь в точь о русских! Может быть, так называет русских в своих беседах с культурным итальянцами уважаемая "русская аборигенка" Natacar?