|
Subject: любовь Пожалуйста, помогите перевести следующее пожелание:Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый Выражение встречается в следующем контексте: письмо любимому Заранее спасибо |
|
link 3.01.2007 18:56 |
| Самый верный перевод: Vaffanculo! |
| А почему так грубо? |
|
link 4.01.2007 10:00 |
| Потому что противно смотреть, как наши "фиданцаты" бесстыдно лезут к жалким итальяшкам. Для голодраных итальяшек Россия - публичный дом или рынок дешёвых невест. Насмотрелся я на эти спектакли. А в Италии нормальному русскому человеку делать нечего. Человек без родины превращается в урода. В чём можно убедиться по форуму на RussianItaly. |
| Насчет отсутствия достоинства у многих наших девушек спорить не стану, а вот что касается "жалких и голодранных итальяшек" - это слишком категорично. Уродов везде хватает, и у нас кстати тоже. |
|
link 4.01.2007 12:01 |
| С собственными уродами разобраться легче, а вот с заморскими - труднее и потому опаснее. Тут много чего надо знать, а польстившись на фальшивые сладкие речи и приклеенную улыбочку итальянского урода, можно жизнь себе испортить, душу изгадить и без своей страны остаться. Примеров тому множество. Предупреждать об этом - дело нужное, и категоричность тут только во благо. |
|
link 4.01.2007 12:40 |
|
Дурочкам, ведущим "охоту" на итальянцев для обретения doce vita, рекомендую прочесть следующих отрывок (перевод из итальянского журнала): "Самое большое количество воды мы расходуем во время мытья. Причем, приняв ванну, на что в среднем уходит 120 литров воды, некоторые еще и ополаскиваются душем. Получается, что за одну помывку они платят двойную цену – по деньгам 10-минутный душ равен полной ванне. Само собой такие «праздники воды» влетают в копеечку. Тот, кто не хочет, чтобы его денежки уплывали вместе с мыльной пеной, должен мыться только под душем, а во время намыливания – закрывать водный кран." «Подсчитано, что при использовании обычных унитазов на 5 «пи-пи» в день уходит 60 литров воды. Однако, установив систему ускоренного слива, можно уменьшить расход воды ровно в 3 раза и выгадать 15 евро». Россияне, зацените, наконец, родное отечество. Даже в голодные перестроечные годы никому из нас не приходило в голову ставить на балконе тазы для сбора дождевой воды и ругать домашних за то, что они слишком часто моются и делают «пи-пи». Вот чем может закончиться amore! |
| Да, вижу в голове у многих соотечественников одно дерьмо. Охотится на кого-то я не собиралась, просто мой бойфренд изучает итальянский и знает его лучше меня пока что. Хотела написать ему сообщение на итал. Мне честно жаль вас. |
|
link 5.01.2007 5:28 |
| Урок на будущее: сообщения своим "бойфрендам" лучше писать самостоятельно, а не пользоваться чужими знаниями, отрывая ради развлечения время у других людей. А то, что многие российские девицы (особенно из провинции) изучают итальянский с целью отлова итальянских "женихов", это достоверный статистический факт. Почитайте форум на RussianItaly. Вот уж действительно кого жаль! Променяли свою страну на макароны и мучаются теперь поносами. |
|
link 5.01.2007 7:38 |
| А amore при этом под дверью туалета караулит и воду спускать не даёт... |
|
link 5.01.2007 8:41 |
|
А вот и пример российского самоуважения (с этого же форума): у меня разрядился телефон, ты должна понять: у меня 2 бывш.жены, 1 сын от одной и 1 дочь (видимо, от другой - не поясняется)...я просто сейчас нахожусь в рассеянном состоянии/некотором замешательстве, ты мне нравишься эти твои аргументы просто для смеха!!!! телефон подтвердил что все сообщения мои успешно доставлены.... зачем меня обманывать?Paзберись с собой!Я счалива что Бог подарил нам эту встречу!И не требую большего!Знай что мне не хватает тебя..... |
| Я переводчик с англ и нем языков. и мне не составило бы труда помочь перевести кому-то фразу. У Вас ведь хватает времени заходить в форум, писать эту хрень о девушках и итальянцах, а вот подсказать перевод фразы - это уж слишком, да? Не знаю насчет итальянцев, но конструктивизма русским мужикам явно не хватает. Ляпать языком - это пожалуйста, а по делу - увольте. |
|
link 5.01.2007 16:50 |
| Что касается "хрени", то это для кого как. Кому-то она может быть интереснее и важнее, чем ваша "интимная лирика", которую и переводить как-то неловко. Это личные вопросы, и тут человек должен вкладывать свои собственные чувства, а не заимствовать чужие переводы. Поэтому, наверное, ваше "письмо любимому" никто и не захотел перевести. Это выглядело как-то пошловато и поэтому вызвало аналогии и нападки "не по адресу", за которые прошу извинения. |
| Вам правда неловко переводить "Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый"?! Что касается заимствования чужих переводов, я очень плохо знаю грамматику пока, а вы знаете, наверное, что без нее фразу трудно построить, сколько бы слов ни знал. Ок, в любом случае, буду знать, что Мультитран форум существует для обсуждения бытовухи, нытья и поливания грязью иностранцев, и человеку с вопросами по поводу исключительно языка заглядывать сюда нечего. |
|
link 5.01.2007 18:45 |
|
Che le stelle splendano per te, che tutti i tuoi desideri si realizzino, amore mio! (Пусть ярко светят звезды для тебя, пусть сбываются все твои мечты, любимый!) |
|
link 6.01.2007 1:35 |
| Le stelle risplenderanno per te, cara Valeria, e per il tuo amico del cuore ed i vostri bellissimi sogni si avvereranno se non dimenticherai di dire grazie alle persone che fanno per te traduzioni! |
| Загадочная однако история. А что её boyfriend, который в итальянском продвинутый, на мультитрановский форум не заглядывает? Вдруг он обман обнаружит? Может, он тоже не из "наших", а она всё-таки из фиданцат будет? |
|
2 Scaramella А почему "наши" мужики такие обиженные.... "наши дурочки" больше внимания на них не обращают в поисках "заморских" аморе? Или влияние форума "russianitaly"? Или может им "наши фиданцаты" уже давно такие письма не пишут:) Хотя, судя по тону высказываний, не только не пишут, ..... :) |
| "Обижены", думаю, прежде всего сами фиданцаты, у которых в России, видно, не сложилось... Вот и фильм был такой - "Интердевочка". |
|
2 Valeria_S: 1. Мультитран форум существует не для "обсуждения бытовухи, нытья и поливания грязью...". Птичку нашу попрошу не обижать! 2. Контекст надо указывать. Если бы Вы указали, что пишете не итальянцу, реакция была бы совершенно другой. 3. Не надо обобщать насчет мужиков и переходить на личности. Мы, бабы, тоже бываем далеки от совершенства. 4. ИМХО: В личной переписке я бы писала как могу, а не просила совета у посторонних (agree with Scaramella). Любовные письма по шаблону как-то неискренни... |
|
Добрый день, ув. коллеги. Сегодня первый день вернулась из отпуска. Удивилась, увидев тут такую агрессию. Что это вы так на человека тут напали? Каждый ищет любовь там где может и там где хочет. Что за ксенофобия? вопрос Сьюзан: вы писали 2. Контекст надо указывать. Если бы Вы указали, что пишете не итальянцу, реакция была бы совершенно другой. а в чем, скажите, принципиальная разница, человеку какой национальности она писала? любовь, она, знаете ли, и в африке любовь ))) согласна лишь с тем, что в данном случае лучше самой/ому постараться: пусть будет неправильно, зато искренне... |
| Навидался à такой "любви" (не об этом конкретом случае говорю) между нашими фиданцатами и ит. женихами. В большинстве случаев речь идёт, к сожалению, не о любви, а о другом - о пошлейшем желании устроить материально свою жизнь с отказом от собственной нации, т.к. сидеть на двух стульях невозможно. Явление это массовое, и вызывает оно чувство гадливости. Почему-то наши парни не влюбляются в массовом порядке в итальянок! |
|
И я таких тоже видела, побольше, наверно, чем весь форум, вместе взятый. и не осуждаю их (читай дальше) но! было бы понятно, если бы речь шла о престарелых американских миллионерах и.т.д., но итальянцы-то ничем не богаче нас, ребята... уровень жизни-то в среднем не особо высокий. либо девушки все поголовно обманываются относительно мат.благополучия своих женихов, либо поголовно находят миллионеров, либо уровень нашей нищеты таков, что и средний по европейским меркам уровень жизни кажется сказкой. затрудняюсь сделать выводы. проблема тут в том, что если кто-то уезжает, значит у себя на родине он этого не находит. да, допустим, кого-то привлекают деньги, потому что в родной деревне нищета беспросветная, кого-то привлекает романтика: красивая история и флирт с горячими итальянскими latin lover-ами, кому то просто хочется крепкой семьи и непьющего мужа (а семья у итальянцев всегда была святыней, и многие из них не пьют, в отличие от русских мужчин, особенно в провинции, а уж алкашей среди них просто нет, генетически так получилось!), кому-то просто климат нравится, искусство, природа, близость моря, гор, стиль жизни, да все что угодно! И это все аргументы за, не считая любви. Так что не осуждайте. А по поводу наших мол.людей: видела и такие пары, хотя, конечно, в меньшем количестве. Мне кажется (и сейчас придет мне смерть, чую хаха), что это от неконкурентоспособности наших мужичков на международном рынке... кому они нужны, убогие? не будем брать алконавтов и проч., это крайняя степень. Но в средней своей массе российский мужчина некрасив, не ухаживает за собой (уж извините, говорю про среднестатистического представителя), не владеет ин. языками и не стремится ни мир посмотреть, ни себя показать (знаю таких, говорят "не, не поеду за границу, че à там не видел" и это, ни разу там не побывав!). итальянки то может и рады были бы (у них тоже большое количество одиноких молодых женщин), но, принимая в расчет их высокие запросы, у русских мужчин просто практически нет шансов. поэтому и видим единичные примеры обратных браков. |
|
link 9.01.2007 15:58 |
|
Ну вот, наконец, фиданцаты зашевелились и зубы стали показывать. Но на таком уровне ("российский мужчина некрасив", неконкурентоспособен, убог) вести разговор просто глупо. Известно, что итальянки - просто крокодилицы (об этом сами итальянцы говорят), да ещё психопатические. А итальянцев от турок, албанцев и наших кавказцев по внешности и не отличить даже. А насчёт иностранных языков итальянцы, вообще, бездари. Русские им сто очков вперёд дадут. Интереснее другое: ответ уважаемой Natakar подтверждает сказанное выше, а именно: на двух стульях не усидишь, тут либо шлёпнешься, либо от одного стула отказываться придётся. Выбор сделан - выбор в пользу Италии. Поэтому, дорогие фиданцаты, в России вы "своими" для русских уже не будете. Из Италии за нынешними тенденциями в России вам не уследить, а тут очень многое меняется. У России для рывка потенциал огромный, а вот потенциал Италии (во всех областях) исчерпан, эта страна обречена (в подробности вдаваться не буду). Думаю, что вы крепко прогадаете. |
|
ого, да у нас тут провокаторы объявились, хаха! Можете исходить злобой сколько угодно. я живу в России, но о реалиях "их" жизни знаю не понаслышке. насчет того, уезжать лично мне или не уезжать - я бы крепко задумалась, поскольку довольно неплохо себе представляю и плюсы и минусы жизни "там" и "здесь", поэтому и позволила себе высказаться по данному вопросу. а вас, уважаемый, не иначе как девушка променяла на итальянца, иначе откуда столько яда??? ))) |
|
link 9.01.2007 16:25 |
|
Да, дискуссия становится интересной, но факты приводятся ложные. 1) Для итальянцев семья - святыня. В деревне на юге, разве что. Да у них измены на каждом шагу, это у них, как и у французов, норма жизнь. 2) Итальянцы пьют на самом деле немало (хотя и по-другому), но сколько там наркоманов, гомосексуалистов, транссексуалов и прочих красавцев! 3) Насчёт шансов. Не обижайтесь, уважаемые фиданцаты, но многие итальянцы ищут невест в России потому, что со своими внешними и прочими данными им в Италии себе никого не найти. А у итальянок в России шансов совсем мало. Ну не популярен у русских южный тип и темперамент. Своего Кавказа хватает. Бедой России всегда было то, что многие не любят ни свою страну, ни свой народ и готовы прислуживать даже низкопробным иностранцам. Такие люди и довели страну до беды. Ну пусть едут! В России сейчас такие вряд-ли нужны. Едут, кстати, по-разному и в разные страны. Те, кто из элиты, "пускают корни" в Америке и Англии. А те, кто попроще, из провинции, из деревень, едут в Италию. |
|
link 9.01.2007 16:43 |
| "Провокаторы"! "У нас объявились!" "Злобой исходят" - ну не надо так выражаться, приберегите эмоции для Италии. Русский человек высказал на форуме своё мнение, да мнение радикальное, но такие мнения сейчас совсем не единичны. Россия сейчас осознала, в какую беду её вверг Запад, и Италия тоже ci ha messo lo zampino. Вы почитайте, сколько гадости льют на нас западные СМИ, в том числе итальянские. И слова у них такие же: алкоголики, вырождаются, вымирают. Да, был у нас алкоголизм, но проституцию, наркоманию, СПИД, педерастов, трансов всяких это Запад нам подарил! |
|
link 9.01.2007 16:55 |
|
Вот насчёт лингвистических талантов ещё хочу добавить. Многие наши переводчики очень неплохо переводят на итальянский язык, а вот переводчиков-итальянцев, прилично переводящих на русский, я что-то не встречал. А что делают итальянцы со своим собственным языком, это вообще неописуемо. Их юридические, бюрократические и бизнес-тексты часто просто кошмарны, понять их не могут сами итальянцы. Какие там иностранные языки! Со своим бы сначала разобрались. |
|
link 9.01.2007 17:04 |
| Чувствуется всё-таки влияние Италии: серьёзные вопросы кое-кто всё время пытается свести на какой-то сексуально-гинекологический уровень per annientare cosi' l'opponente. На аргументы более высокого порядка уровня, видно, не хватает. |
|
link 9.01.2007 18:50 |
|
"...если бы речь шла о престарелых американских миллионерах и.т.д." - А я и такой случай знаю. Страшненькая такая вышла замуж за старого-престарого итальянца. |
|
Да что мы, правда, раскричались-то все? И на девушку набросились (включая меня). Давайте жить дружно. И быть добрее. Везде есть хорошие и плохие люди, у каждой нации свои более-менее отличные от другой, тоже плохие или хорошие, черты, кому-то нравится больше, кому-то меньше. А на национально-сексуальные темы и про то, что нам Запад подарил (а мы и рады), можно спорить до хрипоты, да без толку. Valeria_S, не обижайтесь, заходите еще! |
|
link 10.01.2007 4:40 |
| Ничего страшного, обмен противоположными мнениями полезен. Вон сколько на ветке посещений. Значит, кому-то интересно. А то итальянский раздел форума какой-то дохловатый, так и совсем загнуться недолго. |
| Valeria_S, желаю вам счастья с любимым, независимо от его национальности! :)) |
|
link 10.01.2007 15:32 |
| А уважаемой Natakar c её убийственным "ха-ха" желаю не говорить о русских мужчинах "наши". Сомневаюсь, что она стала бы называть русских мужчин "убогими", "некрасивыми" и "не ухаживающими за собой", если бы её родители были на самом деле русскими. Если под "российскими" мужчинам она имела в виду и другие национальности, то это требует уточнения. А то наша страна многонациональна, и представители разных народов отличаются и внешностью, и нравами. А то получается - оскорбить русских и спрятаться под словом "российские", не указав собственной национальности. Хотелось бы знать, с точки зрения какой национальности русские "некрасивы" и пр. |
| И копию паспорта родителей не забудьте представить -:) Просто какая-то зачистка по национальному признаку на этом форуме!!! |
|
link 10.01.2007 15:55 |
|
дед маразм омаразмел :-))) слишком терпимо мы относимся к таким вот националистам-ксенофобам, они и наглеют, вы не находите, нормальная часть форума? |
|
link 10.01.2007 15:57 |
| Не надо передёргивать. Вот я говорю честно и открыто: Я русский человек и высказываю моё независимое - подчёркиваю: независимое мнение - по серьёзным на самом деле вопросам. А когда меня называют почему-то провокатором люди непонятного статуса (тут "у вас" не поймёшь, кто просто посетитель, кто модератор, кто от администрации и с чьей руки кто кушает), то мне это не нравится. А суждения уважаемой Natakar о русских прозвучали так неожиданно, так свежо и оригинально, что мне хотелось бы узнать, какие национальности видят в таком свете русских. А иначе получается провокация именно с вашей стороны, да ещё как бы от имени самих же русских. И не надо истерик о гомофобии и зачистках по национальному признаку. Вы бы лучше чего нибудь умное ответили. |
|
2 скарамелла так у вас еще и гомофобия?? ))) беда, батенька, совсем беда ))) как же страшно жить в окружении нерусских пидарасов! ))) |
|
link 10.01.2007 16:10 |
| Я вот написал, как я, русский, вижу итальянцев. Итальянцы пишут много-чего такого о нас, русских. Если что неправда, опровергните, я соглашусь. А так я убедился ещё больше, что был прав. Ведь от вас пошли просто оскорбления - и это неспроста. |
|
link 10.01.2007 16:14 |
| Зло и глупо. А в окружении педерастов мне жить действительно не нравится. Да, есть у русских такой недостаток. Не дорос я ещё до европейских (итальянских) стандартов. |
|
link 10.01.2007 16:25 |
| Уважаемая Natakar, то что вы пишете - это ваше личное мнение или вы представляете при этом администрацию сайта? Вы кто: энтузиаст-любитель или модератор какой-нибудь? В последнем случае аудиторию действительно можно расширить, да ещё как! |
|
1. я никого не оскорбляю, дружочек, вы же сами себе диагноз поставили "гомофобия" - то есть боязнь лиц нетрадиционной ориентации, а поскольку она у вас еще и сочетается с ксенофобией, то есть с неприятием чужого, то я вам и посочувствовала. 2. дайте ссылочки, плиз, где, что и какие итальянцы про нас плохого пишут. не в политическом, причем, плане, а в личностном, так сказать. |
|
link 10.01.2007 16:39 |
|
А кого вы имели в виду под "аборигенами"? А почему вы так стесняетесь назвать свою национальность? Вы её стыдитесь? Уточнение насчёт таджиков: они, конечно, работают, убирают, но иногда (очень редко, правда, в исключительных случаях) и наркотиками торгуют. Может быть, вы таджичка? Тогда опять же извините. |
|
link 10.01.2007 17:03 |
| Насчёт ссылок: см. inosmi.ru (хотя бы). Одна гадость на Россию и льётся. Тут целые тома можно представить. От этого, в частности, и происходит моя реакция. Травля России идёт по всем направлениям. Итальянскую прессу, хотя она и дико неинтересная, тоже почитываем. А про то, что думают и говорят о русских (российских) женщинах итальянки, вы и сами знаете. |
|
link 10.01.2007 17:15 |
| Вот и у вас подвижки: оказывается, вы тоже с отношением "свысока" сталкивались. Так в таких случаях бывает полезно и по носу щёлкнуть и, наоборот, весьма неполезно это спускать. В чём тут мой криминал? Почему крики: Погром! Зачистка! А опускаться до лексики типа "дружочек" мы тоже можем, при желании, да не хочется на таком уровне вести дискуссию, потом у вас там таблетки всякие успокоительные начнут фигурировать. |
|
link 10.01.2007 17:25 |
| Насчёт "фобий". Есть ещё и такое слово - "русофобия", нередкое, кстати, явление, и в обществе и по закону оно сейчас (в отличие от прошлого) не очень приветствуется! |
|
link 10.01.2007 17:38 |
| Вот я вас не пойму. Любите вы очень итальянцев, но не деревню, не людей без образования, а, очевидно, тех, кто повыше сидят, кто побогаче. А у меня впечатления как раз обратного толка: среди простых итальянских работяг, техников, я как раз хороших ребят и встречал, а вот те, что повыше, так вот там д....мо так д....мо. Особенно те, которые по чисто финансовой части, всякие так директора генеральные. |
|
link 10.01.2007 18:40 |
|
Так эта дама нам ничего и не ответила: кто она, откуда, из какого рода и племени. Остаётся только догадываться: дама, видно, немолодая, если она успела всего "насмотреться" больше, чем "весь форум, вместе взятый". Может, вообще стоит к людям обратиться, а не только к "нормальным (!) форумчанам" (ещё одно, кстати, оскорбление). Развесить эти её слова о том, какие русские "убогие", "неконкурентоспособные", "некрасивые" и неухоженные, не имеющие шансов с требовательными итальянками, на разных переводческих и прочих сайтах и ЖЖ. (Настоящим националистам-ксенофобам уж, ладно, посылать не буду, жалко всё-таки человека). Пусть люди ответят, что они об этом думают. Увидим, права ли загадочная Natakar-zade! Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то! Норовит гадость какую-нибудь сказать, ну да ладно. Жизнь рассудит. А ветку эти снимать не советую (как вы как-то уже делали), жалко времени потраченного. Иначе точно уж точно всё это по другим сайтам развесим. |
|
link 11.01.2007 2:44 |
| "Жить в окружении нерусских пидарасов" - как со свойственной ей женской тонкостью, изяществом и аристократизмом (наверное, благодаря "общению с достаточно культурными людьми") написала уважаемая Natakar - вовсе даже не страшно. Наоборот, эти они очень даже боятся, и небезосновательно. Недавно даже их марш в Москве не смог состояться из-за различным препятствий. Для меня они совсем не страшны. Они вызывают только лёгкую грусть, ведь среди "аборигенов" (очевидно русских) их ценят меньше, чем в цивилизованной Италии. |
|
1) дорогие мои оппоненты, если уж вас так интересуют мои корни: я коренная москвичка, русская. с итальянцами работаю с 2000 года. часто бываю в италии. Искренне люблю эту страну и ее жителей, хотя не могу не видеть их недостатков. 2) то, что пишет о россии зарубежная пресса - это политические игры, не надо на это вестись. 3) я тут всего лишь защищаю право любого человека на индивидуальность, право любить кого вздумается (и ксено- и гомо- и как еще угодно) и жить, как ему кажется правильным и искать своей лучшей доли. 4) увжаемые оппоненты, прежде чем начинать дискуссии подобного рода, загляните в толковый словарь, а то вы в терминах путаетесь, вот вчера ксенофобию с гомофобией перепутали, а позже товарищ scaramella пишет: - А кого вы имели в виду под "аборигенами"? спрашивали - отвечаем: - Аборигенами называются коренные жители какой-либо местности. Термин никакого оскорбительного оттенка по отношению к русским не имеет )) 5) что касается уровня культуры в зависимости от благосостояния - не существует четкой связи, хотя, в принципе, чем меньше человек образован, тем больше он подвержен влиянию pregiudizi и тем менее он open minded. |
|
link 11.01.2007 12:27 |
|
Да итальянцы - крутые мачо, но вот гейские манифестации в Риме у них чуть ли не по полмиллиона участников собирают. А вот гомофобия вместо ксенофобии (уважаемая Natakar успокоиться никак не может, надо же к чему-то придраться) - это фрейдистская оговорка, попавшая очень даже в цель, т.к. русофобы и гомофилы ходят у нас рука об руку. Мог бы, кстати, да времени жалко, понаходить у вас, уважаемая Natakar, тоже кучу там всякого, в том числе в ваших итальянских ответах. Интереснее тут вопрос о чувстве языка у Вас, "коренной москвички". Я вот лично всегда воспринимал слово "абориген" (об этом свидетельствует хотя бы частотность употребления этого слова) как термин, относящийся к отсталым местным племёнам (Австралии, Новой Зеландии, Африки и т.д.), или как слово очень ироничное или даже оскорбительное в отношении отсталого местного населения (например, деревенского). Ради эксперимента, попробуйте, уважаемая Natakаr, обратиться так к жителям российских деревень - не поручусь за целость и сохранность вашего внешнего вида. Мне тоже не понравилось бы, если бы меня так назвали. Или со временем - язык эволюционирует - слово "абориген" стало нейтральным в обиходной речи молодых поколений? Мне кажется, тут у вас тоже имела место оговорка по Фрейду: что на уме, то и на языке. Или я неправ? Что думают относительно этого лингвистического вопроса участники данного форума. А то "нормальная его часть" молчит что-то. Хотя по посещаемости эта ветка, похоже рекорд поставила. Видите, польза всё-таки для анемичного итальянского раздела сайта! Да и лексика постепенно выправляется, а то раньше: провокатор у нас завёлся! омаразмел! пидарасы, ату его ненормального! И опять же вопрос: Вы, уважаемая Natakar, от себя лично выступаете или Вы - portavoce администрации сайта, его, так сказать, cervello? Так как это две большие разницы, когда происходит дискуссия. |
|
link 11.01.2007 12:55 |
| Да, неслабо бы прозвучало: "Мы, аборигены России, обращаемся к мировому сообществу..." |
|
link 11.01.2007 13:01 |
| "...с мольбой о защите от истребления и вымирания!" |
|
link 11.01.2007 13:53 |
| Да, пойду словарь покупать (ни одного в доме нет). Столько сейчас слов новых иноземных в наш язык вошло: ксенофобия, гомофобия, педофилия, копрофагия... Тут особое чутьё нало иметь, а то вот перепутаешь какую-нибудь "гомофилию" с "копрофагией", стыда потом на старость лет не оберешься. А тут ещё "аборигены"... Я думал, что аборигены в Австралии, а теперь мы оказывается из "коренных жителей" в аборигенов превратились. Вот нам образованные люди и зачитывают статьи словарные, издеваются стало быть. |
|
link 11.01.2007 14:27 |
|
Молчит что-то "нормальная часть форума", но интересуется: вот уже больше 500 посещений! На абсолютный рекорд идём! Трудно им, видно, ответы даются. Один ответ - плод бессонной ночи. Оно понятно: многие фиданцаты шли к вершинам итальянистики не через лингвистические университеты. Знал бы я, что уважаемая Natakat - portavoce форума или хотя бы "amicа di famiglia", предложил бы игру такую азартную (получили бы они тогда рейтинг всех времён и народов и премию какую может быть тоже!). Давайте проведём широкий опрос (если итальянского потенциала сайта мало, то с привлечением английского форума - там ребята поживее, остроумнее и более образованные) на тему: является ли слово "аборигены" ничуть не оскорбительным для русских. Привлечём общественность, обратимся к независимым экспертам. Внесём свой вклад в лингвистическую науку! Прославим итальянский форум! Если мы окажемся неправы, то наша "компания" навсегда покинет этот форум и больше не будет доставлять вам неудобства. А вот если уважаемая Natakar окажется неправа, то пусть она (если она действительного из администрации сайта) уйдёт с форума и прекратит давать людям ответы в связи с недостаточной компетентностью. |
| а почему, собственно, вас так интересует моя принадлежность к администрации? если я простой пользователь, то вы будете меньше стесняться в выражениях? что это меняет? в любом случае, я простой постоянный пользователь. форум молчит, и правильно делает, так как дискуссия получается совершенно непарламентская и ввязываться в нее, по-моему, никому неохота. |
|
Догадываюсь, почему другие форумчане молчат. Просто с вами диалог вести невозможно, вместо аргументов - оскорбления, переход на личности, национальность и пр. И ник мой вам не понравился "Тут и Облако (в штанах или без штанов, не знаю) есть какое-то!". По крайне мере, Облако - русское слово, а Scaramella, Ugolino и пр. чем-то итальянским отдает, не кажется? При таком отвращени к этой нации страннен выбор подобных ников. Да, кстати, привлеките английский форум, вот там народ посмеется над вами. |
|
link 11.01.2007 14:54 |
|
Да, это было бы интереснее и полезнее, чем работать по следующему шаблону: Вопрос (от потенциальной фиданцаты): Как перевести: "Милый, целую тебя в губы (или куда нибудь ещё)?" Ответ (примы балерины форума): "Так-то и так-то" (с вариантами) Реакция: подхалимский восторг и восхищение глубиной познаний примы балерины (чтобы потом ещё перевод получить). Тогда на форуме, кроме "i soliti quattro gatti", возможно ещё разные люди появятся, не только женского пола. |
| не говорите, облако, неблагодарное это дело - бисер перед свиньями метать. |
| а у меня вот подозрение имеется, что дед маразм и скарамелла есть одно и то же. уж слишком они согласованно в одну дуду дудят. зарегистрировался под разными никами и создает эффект наличия единомышленников ))). |
|
Ну как там всё-таки насчёт "аборигенов"? Согласны мы, русские (россияне), быть аборигенами? Интересный такой семанический ряд получается: убогие (кому вы нужны) - неконкурентоспособные - неухоженные - не имеющие шансов - аборигены (вымирающие). Складывается очень логичная цепочка. Все-таки правильно говорилось тут о двух стульях. Опять же важно, кто с чей руки кушает. Есть такие фиданцаты (хотя их конечно же ничтожно мало), которые готовы всю ночь трусами размахивать в честь футбольной победы итальянцев (это в честь футболистов, которые простодушного Зидана грязными оскорблениями на драку спровоцировали, которые в лицо сопернику плюнуть могут - никто вроде бы больше, кроме итальянца, таким подвигом не отличился), а вот если наши космонавты даже на Марсе высадятся, то всё равно русские будут для них убогими, никчёмными и неконкурентоспосбными. А ники - это ирония, шутка для весёлого смеха. Не надо так напрягаться! |
|
link 11.01.2007 15:19 |
|
А Nаtakar и Облако - это тоже одно лицо, и это - переодетая Валерия Илинишна Новодворская! Когда по сути дела сказать нечего, лучше уж помолчать, как молчали. |
|
вся эта дискуссия демонстрирует нам, что националистами и ксенофобами люди умные быть не могут. так как на протяжении этой дискусси мы убеждаемся, что непременными атрибутами принадлежности к сей группе, помимо уже упоминавшейся агрессивности, являются: ограниченность - предрассудки - узколобость - комплексы неполноценности - отсутствие чувства юмора - пробелы в образовании. увы, это так. |
|
link 11.01.2007 15:27 |
| Ну молчит "нормальный форум" и молчит, несмотря на ваши призывы. Ну и бог с вами! Пока! |
|
Не знаю, отношусь ли à к "нормальной" части форума, но, честно говоря, первый раз встречаюсь с тем, чтобы люди так не любили жителей страны, язык который они изучали, изучают, на котором они читают и т.д. Я согласна с Natakar, что не стоит переходить на личности. Люди ищут где лучше. Кто-то "где родился, там и пригодился", кто-то находит применение своим способностям за границей, кто-то дома. Один мой знакомый, кандидат филосовских наук, работал в Москве и получал чуть больше 2000 р. В нашей стране не нужны философы. Многие ученые уехали за границу, поскольку они здесь не нужны, особенно гуманитарии. Так что теперь этот философ работает в Йоханесбурге. Что касается женихов и невест, то это тоже, знаете ли, дело вкуса. Кому по вкусу арбуз, а кому свиной хрящик. И не стоит, по моему, осуждать людей, которые нашли свое счастье за границей. У моего двоюродного брата был роман с итальянкой. Он даже итальянский выучил. Но жить они вместе не смогли. Он не мог найти себя в Италии, а она, естественно, здесь. Так вот и разошлись, но продолжают общаться, поздравляют друг друга с праздниками... По поводу "аборигенов" Энциклопедический словарь говорит следующее: АБОРИГЕН (от лат. aborigines - изначальные жители), коренной или давнишный обитатель страны или местности. И еще: |
|
Первые ссылки в Интернете, если набрать словосочетание "аборигены России" и "русские аборигены", дают следующие результаты: Маори приедут в Москву с целью наладить контакты с аборигенами России (с русскими что-ли?) Аборигены Югры решат, как сохранить культурные ценности финно-угорского мира Семь законов для аборигенов России (речь идёт о бесправии жителей, выселяемых из своих домов) Раввин просвещает русских аборигенов — Русские аборигены да, к сожалению, и коренные народы других стран мира ошибочно полагают, что самая главная, самая важная и основная сущность, так сказать, квинтэссенция смысла деятельности каждого нашего соплеменника и в целом всего нашего сионистского движения – это лишь дармовое обогащение наших людей в стране их поселения за счет коренного народа. Какой злостный поклеп на наших соплеменников! И какой заскорузлый, замшелый, пещерный примитивизм в восприятии окружающего мира, реальной действительности и нашей роли в мироздании. Наших известнейших, уважаемых и почитаемых во всем цивилизованном мире миллиардеров-олигархов Абрамовича, Фридмана, Вексельберга, Михельсона да и ту же супружку московского мэра-латифундиста Батурину, не говоря уже о всех прочих наших миллионерах и миллионершах, простонародье этой страны безнаказанно на право и на лево оскорбительно обзывает грабителями с большой дороги, мерзкими ворюгами, да и просто обыкновенным жульем – мелкотравчатыми наперсточниками…" Слово "аборигены" никогда не употреблялось в отошении русских. Это тот случай, когда словарная казуистика служит для принижения роли русских, для сведения русских к роли неразвитых народов. В России аборигенами всегда были народы севера. Найдите примеры конкретного использования этого слова в отношении русских без уничижительного оттенка. Как видно из Интернета, такое употребление происходит из кругов, плохо относящихся к русским. Хитрость тут в том, что слово "аборигены" несёт за собой шлейф ассоциаций: дикость, отсталость, вымирание... Так что не всё тут просто. Не думаю, аборигенка Natakar, что ты говоришь правду, когда называешь себя русской и отрицаешь принадлежность к администрации сайта. |
| Прошу не подозревать меня в каких-то злостных намерениях. Мне было интересно, я набрала данные словосочетания ("аборигены России" и "русские аборигены") и взяла заголовки первых по списку ссылок (да, пожалуй, и последних - дальше там всё шло про Австралию). Я хочу сделать одно предположение, которое может многое прояснить. Мне думается, что слово "аборигены" употребляется в еврейских (надеюсь слово "евреи" не прозвучит ни для кого оскорблением) кругах по отношению к коренным народам тех стран, в которых они живут. Возможно - не знаю, так ли это - евреи называют аборигенами и французов (во Франции), и итальянцев (в Италии). В русских же кругах это слово воспринимается по-другому. В общем, в своём роде лингвистическое открытие. |
|
link 12.01.2007 0:50 |
|
Вот приезжает делегация в город Саранск, к примеру, и её руководитель говорит: "Я обращаюсь к коренным жителям города Саранска..." Нормально? Вроде, да. А это: "Я обращаюсь к аборигенам города Саранска..." ? Не линчевали бы тогда эту делегацию! |
|
link 12.01.2007 2:48 |
|
Поэтому, уважаемая Natarak (Облако), когда вы снова поедете с вашими итальянцами в какой-нибудь Урюпинск, чтобы продать местным "убогим" очередную итальянскую чудо-машину для сверления макарон, поприветствуйте "убогих" словами: "Дорогие аборигены!". Светлая память о вас навсегда останется в сердцах форумчан! |
|
link 12.01.2007 10:32 |
|
МАОРИ В ГОСТЯХ У РУССКИХ АБОРИГЕНОВ В программе: метание бумеранга, ритуальные танцы у костра... Аборигены составляют лишь незначительный процент населения Австралии, и в больших городах - Мельбурне, Сиднее, Аделаиде они просто теряются на фоне сотен других национальностей. В этом смысле русские и маори - братья. |
|
link 12.01.2007 10:48 |
|
Аборигены Аляски опасаются, что их признают сибиряками Ученым из США удалось заполучить ДНК обитателей глухих джунглей, удаленных островов и недоступных гор во всех частях света. "Осечка" ожидала их на родине - в штате Аляска, пишет издание. Лидеры племенных союзов заявили, что подобное исследование ущемляет их национальное достоинство и ставит под сомнение моральное право на землю коренных народов, обитавших здесь "всегда". Статус представителя коренного народа США, кроме всего прочего, предполагает ряд существенных материальных привилегий. "Завтра нас признают сибиряками, и тогда - прощай, моя медицинская страховка", - приводит газета популярное мнение одного из аборигенов. По одной из распространенных научных версий, первыми иммигрантами в США были народы Сибири, которые переместились туда около 20 тысяч лет назад. ТАК И АБОРИГЕНЫ АЛЯСКИ - ТОЖЕ РУССКИЕ? |
|
link 12.01.2007 11:04 |
|
Лучшие энциклопедисты форума и, надо полагать (при отсутствии иных высказанных мнений), "коллективный разум" форума" доказали, что РУССКИЕ - ЭТО АБОРИГЕНЫ! Чтобы сохранить бесценный опыт предков по добыванию огня с помощью палочек, АБОРИГЕНЫ ВСЕХ СТРАН - МАОРИ, ЗУЛУСЫ, ПАПУАСЫ, ИТЕЛЬМЕНЫ, РУССКИЕ... - ОБЪЕДИНЯЙТЕСЬ! |
|
link 12.01.2007 11:31 |
|
А тут дело не без хитрости. Открыто вывод о том, что называть русских "аборигенами" можно и неоскорбительно, сделала только Sig.ra Natakar, которая потом открестилась от принадлежности к администрации форума (непонятно тогда, почему она тут так хозяйничает). А так всё формальные цитаты из словарей. А называть русских аборигенами нельзя даже с научной точки зрения, не только только с точки зрения частотности употребления. Аборигены - это народы (скорее племена), которые прожили всё время не мигрируя на своей территории и сохранили первобытные традиции (пляски у костра, метание бумеранга, шаманы там разные...). Вы на форуме что просто неумные или прикидываетесь, или других дураками считаете? Проделайте экcперимент. Просмотрите по Интернету все контексты употребления слова "аборигены" и вставьте вместо него слово "русские" - увидите, как забавно получится. "Почему аборигены съели Кука?" - "Почему русские съели Кука?". "Полиция Мельбурна разогнала выступление аборигенов". "Аборигены джунглей Амазонки (Аляски, Новой Гвинеи, Сибири, России)" . |
|
link 12.01.2007 11:50 |
|
Не наблюдается ли иногда (в очень редких случаях) следующая эволюция и диалектика: ЛЮБОВЬ К ИТАЛИИ - НЕЛЮБОВЬ К РОССИИ - РУСОФОБИЯ? А того, кто это замечает, характеризуют: |
|
link 12.01.2007 12:09 |
| Ну, "формальные форумчане", спасайте репутацию "русской аборигенки" Natakar, приплывающей на форум в виде Облака в штанах, а уплывающей уже без них! |
|
link 12.01.2007 12:35 |
|
Предположение: может быть, мы являемся свидетелями проекта модернизации русского языка, проекта, направленного на ВНЕДРЕНИЕ в обиходное употребление слова "аборигены" в отношении русских? Ещё одно наблюдение: почему-то некоторые "русские аборигенки" не скупятся на возгласы о любви к Италии, но об их любви к России я что-то не нашёл даже упоминаний, хотя я ещё не всё просмотрел, может быть где-то они и обнаружатся. |
|
link 12.01.2007 14:47 |
| Ещё в качестве синонима "аборигенов" (так, кстати, даётся в приведённой выше словарной цитате) можно использовать слово "туземцы", "первобытные обитатели". А что, "русские туземцы" - разве плохо звучит? Итальянцам, наверное, понравится. Ведь, одно из значений (estensivo) слова aborigeni - это primitivo, selvaggio (Zingarelli). Точь в точь о русских! Может быть, так называет русских в своих беседах с культурным итальянцами уважаемая "русская аборигенка" Natacar? |
| Привет всем, да уж, народ у нас писать умеет! Я вот сижу читаю...от работы отвлекаюсь, и все из за одного письма одной влюбленной девочки. Такое впечатление, что его специально кто то подбросил чтобы "разбавить" скучную работу переводчиков. А по теме: я вот лично "советский" человек и горжусь этим, не совсем русский, но советский, потому что национальность у меня смешанная и жила я в 3 республиках Союза, а сейчас живу в Италии и муж у меня "наш" украинский. И я с гордостью тут всем это говорю, что муж у меня славянин и не приехала à сюда за "длинным рублем" или за итальянским женихом, бывают и другие причины, и считаю , что "наши" русские или какие -либо, но "наши" -лучше , умнее, красивее, приспособленней и заботливей! А самое главное мы друг друга понимаем во всем, мы же выросли на одних книжках, стишках, мультиках, анекдотах и т.п. и т.д. Хоть никто и не отрицает, что "уроды" есть в каждой национальности. А итальянцев, искренних, откровенных без камня за "душей" встречала оччччч. мало. Хоть ничего против и не имею такой интернациональной любви, если это действительно любовь, случай же у каждого свой и характер тоже. |
|
link 12.01.2007 16:42 |
|
2zzz20 Вот это хорошие и правильные слова! Стоит добром вспомнить советское время. Помните: СОВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ- ЭТО КОММУНИЗМ + ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ! Я сейчас à бы так определил: ДЕМОКРАТИЯ (В РОССИИ) - ЭТО НЕФТЕГАЗОВЫЙ ОЛИГАРХАТ + ПРОСТИТУЦИЯ, НАРКОМАНИЯ, СПИД, ГОМОСЕКСУАЛИЗМ + "РУССКИЕ БАБКИ" С КИРКОРОВЫМ (в качестве духовной пищи) Советую всем перечитать "Незнайку на Луне" - мудрая оказалась книга! |
|
link 12.01.2007 16:56 |
|
2zzz20 Да, "наши" люди друг друга всегда поймут! Много у нас раньше хорошего было, и на национальности, кстати, вообще никто не смотрел! |
|
link 12.01.2007 19:03 |
|
Любопытный случай с языком "аборигенов" Учи албанский! — намёк на то, что писать по-русски или понимать русскую речь автор текста (либо другой комментатор) так и не научился. Первоначально выражение возникло в ЖЖ, где один американец (юзернейм в ЖЖ — scottishtiger), увидев текст на русском языке, имел неосторожность спросить, почему в международной системе livejournal.com кто-то пишет на непонятном ему языке и вообще что это за язык. В ответ русскоязычная часть ЖЖ устроила ему флеш-моб, в результате которого он получил за два дня десятки тысяч комментариев с предложением выучить албанский язык и извиниться, написав в своем журнале пост на русском языке о том, что он уже выучил албанский язык. Надо заметить, что это явилось первоклассным примером разводки или флейма, когда один человек смог своими редкими комментариями завести толпу, а другой — пропиарить акцию «Учи албанский» среди русских пользователей ЖЖ. В конце концов, американец вынужден был сдаться и выполнить требование толпы. Впрочем, сдался он не из-за того, что его ящик был переполнен, а журнал заполнен кучей фанатиков, а лишь из-за того, что он начал получать кучу SMS-ок и телефонных звонков, за которые вынужден был платить реальные деньги. То есть американца вынудили к ценностному компромиссу в его системе ценностей. Оригинал этой переписки до сих пор можно найти в Интернете. Взято с сайта ukostra.ru |
|
link 12.01.2007 22:06 |
|
ИСПРАВЛЕНИЕ: КОММУНИЗМ - ЭТО СВЕТСКАЯ ВЛАСТЬ + ЭЛЕКТРИФИКАЦИЯ ВСЕЙ СТРАНЫ И ещё: "НОВЫЕ РУССКИЕ БАБКИ" А то здесь, вижу, строго: перепутаешь гомофила с русофобом - неделю всякие ХАХА! да ИГО-ГО! издевательские слушать будешь! |
|
link 12.01.2007 22:09 |
| Вот напасть: СОВЕТСКАЯ, а не СВЕТСКАЯ |
|
link 13.01.2007 3:50 |
|
"А почему "наши" мужики такие обиженные.... " Когда что-то вызывает негодование, то самый простой приём - это переход на личности, чтобы уязвить поглубже. Самое примитивное - это "гинекологический" сарказм (тебя, милый, поди девушка ради итальянца бросила, тебе там чего-то недодали...). Второй приём, и он всё чаще встречается в наше время, это: ты, вижу, чем-то обиженный, ты убогий, неудачник... Тут дело обстоит интересней. Здесь в некоторой степени проявляется конфликт мировоззрений (русского православного и западного католического и протестантского), по крайней мере их остатков. На Руси обиженных (только обо мне не подумайте, не тот случай) любили, им сочувствовали. Вот у Достоевского "Униженные и оскорблённые", обиженных Бог любит. Благополучные люди перед обиженными вину чувствовали. Никто этим у нас человека не оскорблял и не принижал. На Западе же, по их религии, богат и успешен тот, кому Бог помогает, тот, стало быть, fortunato. А если ты в жизни карьеры не сделал, денег много не имеешь, то ты LOSER - DISGRAZIATO, SFORTUNATO, FALLITO - НЕУДАЧНИК. Таких у них не уважают. С приходом "рынка" и у нас стало распространяться такое отношение к людям. Слово идиотское появилось - ЛУЗЕР. Говорит человек, что что-то плохо всё кругом стало, а ему в ответ: неудачник ты, жизнью обиженный, не сумел обогатиться. В России, мне кажется, другая диалектика, и к обиженным у нас было иное отношение. Вот поговорка у нас: от тюрьмы, да от сумы... Была когда-то страна поделена на обиженных и благополучных людей. Потом - 1917, всё перевернулось, и благополучные стали обиженными. Потом опять как бы всё перевернулось. Был у нас один тут fortunato дальше некуда, а его в тюрьму на 8 лет упекли. И многие ему по-старинке сочувствуют, чуть ли не герой он стал, хотя раньше его не любили (и не только из зависти). А сейчас у тех, кто "fortunati", с совестью не всё в порядке: людей обобрали, да ещё и поиздеваться могут: убогие! неудачники! обиженные! Выпячивают свои богатства. Кстати, русское слово "счастье" ("счастливчик") с деньгами этимологически не связано, а вот "fortuna" ("fortunati"), как мы все знаем, означает не только "счастье, успех", но и "богатство, денежное состояние". Разное здесь видение мира. Отчасти на эту тему фильм очень хороший недавно появился - "Остров". |
|
link 13.01.2007 5:40 |
| Полемические приёмы на форумах не отличаются вообще-то разнообразием. Большая удача, если находишь неправильную запятую или пропуск запятой. Тут же можно приступать к обличению - безграмотный, необразованный, некомпетентный! "Сомневаюсь я в вашей компетентности и квалификации, если вы даже запятые ставить не умеете!". А уж если попадётся ошибка - например, СТРАННЕН вместо СТРАНЕН - то это вообще царский улов, редкая удача. Можно гнобить оппонента сколько душе угодно. "Как вы можете судить о таких важных вещах, если вы не знаете даже, как пишется слово "странен". Освоив эти четыре приёма, можно садиться на коня - и в бой! |
|
link 13.01.2007 9:16 |
| А выйти из полемики, если попали в лужу, можно с помощью криков: провокатор! фашист! ненормальный! хулиган! И замолчать, делая вид, что полемика ниже вашего достоинства. Молчанье - золото, когда сказать нечего. А то выплывет из подсознания чушь, вроде РУССКИХ АБОРИГЕНОВ, и ищи потом по словарям всякие хитромудрые определения. |
|
link 14.01.2007 1:29 |
|
А итальянский форум тем временем медленно угасает... Одна страничка чуть не месяц держится. Позавчера два ответа, вчера одно... Пульс становится все реже... Помочь что-ли форуму? Поспрашивать, как чего перевести на итальянский. Например: "русские аборигены", "итальянские аборигены", "французские аборигены"... Пойдут очки, бонусы. Потом, может быть, хорошую работу кому-нибудь дадут... |
|
link 14.01.2007 11:17 |
| А ведь есть ещё темы такие интересные. Например, влияние фиданцат на формирование спроса и цен на итальянские переводы в России. Статистические данные, надо сказать, не обнадёживают... |
|
"Увы, увы, много русских/молдавских/украинских женщин "трудятся" на обочинах дорог, в найтах и других подобных местах" (в Италии) - это с вашего же сайта. Это на тему: пусть каждый выбирает то, что ему нравится! |
|
link 14.01.2007 17:25 |
| Может быть, обидеть сотню фиданцат - это не такой уж великий грех, если в результате этого представительниц России, "трудящихся" на дорогах Италии, станет на пару меньше? |
|
link 14.01.2007 18:02 |
| Прошу у участников форума извинения за допущенную когда-то ошибку. Действительно была права уважаемая Natakal, уставшая метать бисер...ну, в общем, "русским аборигенам", когда говорила о безграмотности "ксенофобов". Я по старости лет с этими "фобиями" и "филиями" тут запутался. Говоря о реалиях, пришедших к нам из цивилизованного мира, à перепутал "копрофилию" с "копрофагией". Конечно же, последний термин обозначает явление, к которому нам предстоит ещё долго идти по пути демократии. |
|
link 14.01.2007 18:04 |
| Я это узнал из словаря, который специально купил после заслуженных упрёков. |
|
link 14.01.2007 18:33 |
|
Глянул на inosmi.ru: "Громкие преступления. Кровавая бойня в Чечне. Коррупция. Союзничество с государствами-изгоями. Шантаж Запада..." (L'Espresso, кстати). И, вообще, всё только такое. Кто-то тут мудро сказал: это политические игры, не ведитесь. А как там в Италии? Не ведутся ли итальянцы на такое? Мне кажется, что как раз ведутся (и ведут себя потом соответственно). Нажимает кто-то кнопку - все как один кричат: "Браво, Горби!". Нажимают опять - "Ельцин строит демократию". Сейчас же, как только стали в себя чуть-чуть приходить после этой комы, опять нажали - полились на нас реки помоев! Может и нам иногда итальянцам сказать что-нибудь ещё, кроме amore, cтоит? |
|
link 14.01.2007 18:56 |
|
Итальянец, приезжающий работать в Россию, находится во власти двух сильных страстей: повышенный интерес к женскому полу (итальянки в массе всё-таки крокодилицы) и жадность. В результате борьбы этих страстей рождается компромиссное решение: в офисах (чтобы платила фирма) появляются не слишком шикарные, но весьма покладистые фиданцаты-"переводчицы", которые вызывают немалое раздражение со стороны традиционных переводчиков. Здесь пахнет, конечно, завистью. Ведь что ещё может предложить традиционный переводчик, кроме своих переводов?! У фиданцат же спектр предоставляемых услуг шире. Более того, некоторые фиданцаты, мечтающие об Италии, готовы работать даже даром. Предупреждение молодым людям, собирающимся изучать ит. язык (для работы): ПОТРЕБНОСТЬ В ИТАЛЬЯНСКИХ ПЕРЕВОДЧИКАХ В РОССИИ ПОКРЫТА В ДЕСЯТИКРАТНОМ РАЗМЕРЕ НА СТО ЛЕТ ВПЕРЁД! И это ещё если позакрывать 90% институтов и курсов, где обучают сегодня ит. языку. На итальянских фирмах переходят на английский язык. Из штатов фирм чистых переводчиков убирают (чтобы не платить налоги, всякие пособия и т.д.), а если и держат, то с добавлением кучи других (непереводческих) функций. Фиданцатам, уезжающим в Италию, придётся там, скорее всего, работать. А кем? Конечно же переводчицей! А сможете ли вы прилично зарабатывать с таким уровнем итальянского и при такой конъюнктуре? |
|
link 15.01.2007 9:44 |
|
А ещё очень неприятное явление - это то, что итальянцы в массовом порядке русских детей из детдомов вывозят. Зачем они им? Что мало Албании и Румынии? По закону из России можно вывозить больных детей, но это только по закону. Фиданцата Надя Фратти (бывшая крановщица то ли из Читы, то ли из Омска) организовала в Италии фирму для ведения такого бизнеса в России (об этом у нас был снят фильм документальный) и решала всё проблемы за взятки (т.е. директоров детдомов и судей подкупали и диагнозы подделывали). Вскрылось это дело. (Надюша, кстати, ну просто русская красавица! Такая любого итальянца очарует.) Надюшу вроде судить собирались, да потом всё что-то замолкло. Понятное дело, решили с кем надо вопрос. Так вот об этих русских детях (а их, полагаю, в Италии десятки тысяч) практически ничего не известно. Следы их теряются, и никого это не интересует. Не исключено, что некоторые "пошли на запчасти" (такие версии в докфильме очень основательно фигурировали). Не слышал ли кто из наших фиданцат что-либо о судьбе этих детей в Италии? В США, кстати, десяток наших детей был просто-напросто убит приёмными родителями (об этом все СМИ сообщали, это не à, клеветник, придумал). |
| il topic e` morto amen ))) |
|
link 15.01.2007 16:05 |
|
Расскажу о моём скромном опыте. Два раза когда-то я работала переводчицей с итальянскими парами. Мне сказали: дело хорошее, эти дети больные-пребольные, никому не нужные, матери от них отказались. Первая итальянская пара была симпатичная, чего не скажешь о посреднике (жуликоватый такой, на итальянке женатый). Показали им мальчика - действительно был очень больной, с пороком сердца. Итальянцы закручинились, тогда посредник им говорит: найдём поздоровее. Подробностей не знаю, но все проблемы они решили, нашли ребёнка-грудничка, диагнозы ребёнку, нужные для вывоза, врачи для них написали, и довольные итальянцы увезли в Италию здорового малыша. Вторая пара была какая-то замкнутая, неприятная. Дело сделали и увезли в Италию здорового шестилетнего мальчика (а диагнозы мальчику чёрте какие им врачи написали). До сих пор помню все их имена и фамилии. OFF: После этой работы, когда я с итальянцами по Москве бегала (за копейки, кстати) и натёрла при этом ногу, у меня на ноге началось заболевание, довольно опасное, которое преследует меня рецидивами по настоящее время. Ничего не утверждаю, но я лично кое о чём тогда задумалась. |
|
link 15.01.2007 16:44 |
| Да это прямо Nato-car какая-то! |
| никак не пойму, причем тут натертая нога и заболевание на ноге? никак итальянцы порчу навели??? )) |
|
link 16.01.2007 9:26 |
| Выплывает Облако редко, да метко - каждый раз в лужу ухитряется пузырей напустить! |
|
link 16.01.2007 9:53 |
| А я сначала обрадовалась: вот, думаю, и на итальянском форуме религиозный человек имеется ("Amen" говорит). На английском форуме так кое-кто давно всё время: Аллилуя, Аллилуя... |
|
link 16.01.2007 10:10 |
| Шутить о болезнях - это уж совсем хороший тон (от общения очевидно с культурными людьми). Болезнь возникла, может быть, и не от натёртости (точно не определишь), но болезнь эта в случае обострения и генерализации может представлять угрозу для жизни. Так-что ёрничайте дальше: Хаха! Хаха! |
|
link 16.01.2007 20:48 |
| Порчу возможно и не итальянцы навели, а вот поганый "бизнес" может и до нехорошего довести. Соображать надо барыгам, где можно торговлю разводить, а где нет. |
|
link 17.01.2007 9:01 |
|
То, что везде есть свои уроды, это верно. Но когда уроды разных стран объединяются, то совсем плохо получается. Недавно по телевизору была передача: итальянцы ухитрились из российского музея картины Айвазовского стырить! Подкупив местных уродов, естественно. Правда, не знаю случаев, чтобы россияне из итальянских музеев картины крали. |
|
link 17.01.2007 10:31 |
|
"...первый раз встречаюсь с тем, чтобы люди так не любили жителей страны, язык которых они изучали, изучают..." - Тут сказывается итальянская специфика. Не один переводчик нервы и здоровье потерял из-за работы с итальянцами. Один знакомый переводчик (татарин по национальности) бросил с ними работать (после 15 лет переводчества), сказав: "Да это же чурки!". Многие на работу с английским перешли: и работы больше, и нервы целее. И вообще, людям свойственно любить то, что плохо знаешь. Помните, фильм был такой с Чуриковой, как она в Венецию ездила. Одно дело кратковременные контакты и светские беседы ("В России любят спагетти?" – "О да! Обожают". "В России любят футбол?" – "Ещё как! Я сама фанатка Интера!") Другое дело – посмотреть, как они в офисах всю ночь деньги считают, ищут, где бы что кому урезать, и планы разрабатывают, как друг друга imbrogliare и как конкурентов победить. Приезжает фирмач на фирму. Первый раз в России. Первое что услышишь, так это как дорого у него за такси взяли. Дальше Красной площади (надо же отметиться) они не доходят. Ну, может, для престижа на какую-нибудь "Жизель" их президент и сходит. Им больше рестораны нравятся - за счёт фирмы, естественно. Если за свои, то они biscottini да caramelle в основной кушают. За пару долларов удавятся! А наши то в Италии какие деньги просаживают! |
|
link 17.01.2007 14:00 |
| Да, с питанием у них интересно. Несмотря на их знаменитую "средиземноморскую кухню", каждый второй фирмач-итальянец язвенник какой-то. То ему нельзя, это ему нельзя. Случается, что работаешь с ними целый день. Носятся они везде, как тараканы, чтобы свой продукт продать, и поесть у них, не поймёшь, то ли времени нет, то ли денег жалко. Вот и угощают тебя в машине вместо обеда: "Vuoi un biscottino?" или "Vuoi una caramella?". А во мне, извините за подробности, под 120 кг веса (причём не за счёт жира) и вечером мне в спортзал сходить нужно, а там штанга ждёт в 130 кг. Крючит от голода, а они сладкую конфетку на голодный желудок предлагают. Полюбишь после этого итальянцев! Так они не только "русского аборигена", но и фиданцату самую неукормленную в горб сведут! |
|
несмотря на все количество гадостей, которые честная компания тут понаписала об итальянцах, не могу не отметить, что вы многие вещи верно подмечаете, никто с этим и не спорит. недостатки есть у каждой нации. а что, америкашки лучше? я с ними тоже работала... одна фальшь... улыбка- оскал - аж скулы сводит. эти камень за пазухой держат, а в лицо тебе мило улыбаются, а потом настучат или гадость за твоей спиной сделают. большинство итальянцев же тебе все скажут в лицо, по крайней мере. ну да, на первых порах итальянцы поражают своим культом еды, для них поесть - это главное развлечение. но нельзя их за это осуждать, тем более представителям нации, у которой главное развлечение - выпить! :) и желудки у них какие то чересчур нежные. это не могу есть, это не перевариваю, от этого плохо становится. это вообще национальные особенности, от которых никуда не деться. как ни крути, есть различия в традициях, менталитете, приоритетах, и необходимо научиться их понимать и принимать, без осуждения. они другие, нельзя сказать, что они хуже или лучше нас, а просто другие :-) и потом, относительно итальянского бизнеса в России есть такое мнение (у самих же итальянцев), что делать бизнес сюда приезжают не самые хммм... сливки общества, те, кто у себя не нашел применения, или чересчур прыткие и хитрые ребята, или вообще околокриминальные элементы. это в основном относится к т.н. предприятиям малого бизнеса. Естественно, если вы только таких и встречали, то мнение ваше не особо лестное становится понятным. |
|
link 17.01.2007 16:30 |
| На этот раз я с вами практически полностью согласен. Особенно с тем, что американцы и те же французы гораздо хуже итальянцев. Действительно, приходилось работать в основном именно с такими итальянцами (однако вовсе даже не из малого бизнеса). Такая работа сейчас и есть везде. Разве к нам едут искусствоведы, литераторы? Они сейчас ни там, ни здесь не нужны. Вопрос как раз в том и состоит, что мы очень разные люди, и поэтому вызывает недоумение явление под названием "фиданцаты". Всё тут началось со слова "любовь". Да о какой любви может идти речь, если люди по крупному счёту "не знают друг друга" (речь не о данном конкретном случае), если знакомства поверхностны и скоропалительны? Вы сами признаете глубокие различия в культуре, менталитете. Соглашусь, пожалуй, что они не хуже и не лучше нас (если взвесить все проявления). Так откуда же взялось явление под названием "фиданцаты"? Многие их них (конечно, не все, согласен) и себе вредят по глупости и незнанию и страну своим услужливым поведением позорят. И профессиональных переводчиков хлеба лишают, к тому же, если уж всю правду говорить... |
|
link 17.01.2007 17:42 |
|
Для этого явления я бы выбрал определение "неадекватность". Amore? - Слишком всё поверхностно, прямо как знакомства по Интернету. Материальная выгода? - В других странах живут богаче. Итальянцы - мачо? - Что-то они физически больно хилые (наш подросток нескольким таким наваляет), да вот и животы у них слабые и т.д. А в других странах найдутся amanti покруче. Восхищение итальянским бытом? - Это от незнания. Моя гипотеза: итальянцы столь популярны у фиданцат из-за того, что охотно идут на браки с русскими девушками. Мужчины из других стран гораздо менее к этому расположены. А фиданацатам уж очень хочется уехать из России. |
|
хотелось бы уточнить один вопрос: а кого вы называете собирательным уничижительным именем фиданцата? допустим, является ли фиданцатой в вашем понимании девушка с 2 высшими образованиями, знанием 3 иностранных языков, которая в москве имела неплохую работу, познакомилась с итальянцем на стажировке в германии, через 6 лет вышла замуж за него по большой любви и уехала в италию к любимому мужу и теперь работает там с применением своих навыков и знаний? (одна моя подруга) или же, в вашей терминологии это - беднота, из провинции, без образования, которая выходит замуж исключительно по расчету, чтоб потом сидеть у мужа на шее? и еще слово в защиту бедных непрофессиональных (то бишь без диплома)переводчиков (фиданцат и не только): не могу сказать про всех, но некоторые из них, закончив только курсы, но при наличии каждодневной практики многим профессиональным переводчикам фору могут дать. |
|
link 18.01.2007 14:43 |
|
Насчёт того, что такое "фиданцата", я отвечу вашим же методом: посмотрите в словаре. Вот вы про "аборигенов" ловко так ответили и довольны, видимо! А относительно переводчиков с дипломом и без диплома - эту тему вообще начинать не хочется. Тут конца и края не будет. Никаких веток не хватит. Уже много где об этом дискутировали. Банально. Кстати, только что разговаривал на эту тему с одним переводчиком из РИА Новости. Ответ был категоричен: переводчик без диплома - это вообще не переводчик, не может быть переводчиком человек, не изучавший теорию перевода. Добавлю только: перевод на язык, перевод с языка, лит. перевод, теория перевода, языкознание, лексикология, грамматика языка, история языка, страноведение, литература страны, курсовые и дипломная работа по переводу, латынь и многое другое. Если это ничего сейчас не значит, то зачем тогда в институтах учиться? Я, кстати, менее категоричен. Если где-то достаточно курсов, ну и слава богу. Каждому своё. Это "параллельные миры". Тут друг друга вряд ли получится понять. Разные взгляды и разные интересы. Раньше без диплома на работу переводчиком вообще не брали. Глупые разве были? Нет, переводы были качественнее. Разве не так? Почему так было? Узнайте, вот и получите ответ. Человек, закончивший институт, это человек, чьё подсознание загружалось этими вещами лет так 25: семейное окружение, языковая спецшкола, языковой институт. Ведь, как правило, человек "определяется" со своей гуманитарной направленностью уже в очень раннем возрасте. Отсюда и "фоновые знания". У "технаря" подсознание загружалось другими вещами. Да, есть талантливые самоучки, которые прекрасно работают в своей области, и есть придурки, которые после Иняза слово "колбаса" по-русски написать не умеют (учились на платном отделении, от армии косили). На основании отдельных примеров никаких выводов делать нельзя. А то, что "Белое - это белое", а "Чёрное -чёрное", доказать нетрудно, но уж больно дискуссия может получиться долгой и эмоциональной, да и неравной, если учитывать, что соотношение профи (с дипломом) и самоучек с итальянским составляет, думаю, порядка 1:30. Р.S. А как, кстати, переводчики без диплома свои переводы у нотариуса заверяют, когда это требуется? Чужие дипломы используют? А если по закону это строго запретят? А почему нотариусы дипломы требуют? Глупые, наверное. |
|
link 18.01.2007 15:03 |
| Есть ещё тема, со всем этим очень, к сожалению, связанная: падение уровня обучения в вузах и, следовательно, обесценивание дипломов. Раньше в Москве института 3-4 ит. переводчиков готовили, а сейчас таких институтов в Москве десятки, да ещё почти во всех крупных городах такие институты имеются. А в некоторых институтах достаточно просто деньги платить и не учиться даже (главное, чтобы в армию не забрали). Да и курсы ещё. Так что тема эта для обсуждения очень трудная, и нахождение здесь нужных критериев оценки не представляется возможным. Самая точная оценка - бардак! Да и чего начинать такие темы, когда это, похоже, не очень кому интересно и ветка уходит уже в небытие! |
|
1)если смотреть строго по значению слова фиданцата, то оно означает, как вы можете догадаться, невеста, то есть после обряда официальной помолвки. я хотела уточнить, что вкладываете конкретно вы в это понятие? неужто всех поголовно невест иностранных женихов загонять в эту категорию и огульно охаивать? 2) ПыСы про аборигенов: не знаю, чем они вас так зацепили, бедные аборигены, что аж вызвали полемику на несколько дней. я-то данный термин употребила в значении "коренные жители". оскорбительный подтекст разглядели вы, потому что его изначально не было и в помине. 3) так у вас какие претензии к фиданцатам? что они хлеб у вас отбирают? или что еще? насчет хлеба не бойтесь, т.к. рынок все расставит по своим местам. кто ничего не умеет, работу не найдет. кто плохо умеет что-то делать - будет работать за малые деньги. а кто крутой профи - будет соответственно своей квалификации и зарабатывать. |
|
link 18.01.2007 15:23 |
| Ну и слава богу! |
|
link 18.01.2007 17:59 |
| Да, дискуссии на тему, какие переводчики лучше, обычно сводятся к высказываниям типа: А я знаю такого переводчика, который твоему переводчику как даст, да так даст, что твой переводчик... на Луну улетит! Всем привет и успехов! |
|
link 18.01.2007 19:25 |
|
"...некоторые из них, закончив только курсы, но при наличии каждодневной практики многим профессиональным переводчикам фору могут дать..." - Задам напоследок вопрос навскидку: а какая-нибудь из этих переводчиц обладает ли стопроцентной (или близко к тому) грамотностью при употреблении, например, артиклей и артиклей с предлогом: где надо "di", где "di+артикль (del, della...)", где артикль вообще лучше опустить. По моим наблюдениям уверенность в таких вещах приходит через лет эдак пять работы с письменными текстами в серьёзных местах, которых сейчас, мне кажется, и не найти. А так с первого же взгляда на текст можно определить хотя бы по этому признаку уровень переводчика. Успехов! |
|
link 19.01.2007 11:23 |
| Случаи, конечно, разные бывают. Ну стремился кто-то к своей мечте. Выучил на курсах язык и работает на заводе, переводит в цеху для итальянских рабочих, справляется. Ну и пусть человек работает, лишь бы ВЁЛ СЕБЯ ДОСТОЙНО. Другой вариант: присылают тебе перевод на итальянский, на фирме сделанный, просят "подредактировать", там "кое-что неточно переведено", а этот текст не редактировать, а весь заново переводить надо, а после этого пинка надо давать такой "переводчице"! Или ещё: попросят под твой диплом чужой перевод у нотариуса заверить. Взглянешь на перевод на итальянский устава фирмы - волосы дыбом! Что это за кошмар? Отвечают: да ладно, всё равно этот перевод только для регистрации фирмы нужен, его читать никто не будет. НИ С ОДНИМ ДРУГИМ ЯЗЫКОМ ТАКОГО БЕЗОБРАЗИЯ НЕТ! Если ты спортсмен-любитель, то и играть должен за любительскую команду. А в профессиональной команде играют профессионалы. Врачи бывают без диплома? Нет, разве что сиделки да санитарки, наверное. А юрист без диплома? Если в этой сфере введут жёсткие ограничения и юридическую ответственность, то многие самоучки могут оказаться в трудном положении. Привет! |
|
link 20.01.2007 15:28 |
| Надо всё-таки объяснить насчёт "фиданцат". Может быть, человек этот "убийственный" аргумент целую неделю готовил. Ну не писал человек дипломных работ и диссертаций по стилистике и синонимии. Что теперь делать? Слово "fidanzata", как и многие слова, имеет также расширенное значение. Итальянцы употребляют с иронией это слово в отношении девушек, вступающих в России в разной формы отношения с итальянцами. Речь идёт об ЭВФЕМИЗМЕ, то есть о слове, используемом для того, чтобы не употреблять менее лестные определения. Появится такая девушка в компании итальянцев. Один другого спрашивает: "Chi e'?" - "E' 'fidanzata' di Mario". Скорее всего, речь будет идти о девушке, с которой Mario "гуляет" в России, т.е. которую он "поматросит и бросит". Или посодействует в устройстве её потом на фирму в качестве "переводчицы". А может ей и больше повезёт... |
|
"Любовь к Родине — от Бога. Ты можешь не любить президента, премьера, даже государство можешь не любить. Но не Родину — это противоестественно." Алексей Егорыч, Герой России |
|
link 5.03.2007 10:27 |
|
Материалы итальянского форума должны представлять большой интерес для учёных-генетиков. Как мог возникнуть такой генетический парадокс: русские женщины - красавицы, русские мужчины - некрасивы и убоги, |
|
"Итальянцы", ну вы даете. вот такой парадокс - ни на одном форуме тут пока не видела такого отношения к "народу изучаемого языка". И как вы тогда с языком работаете? Привет с английского форума! |
|
link 5.03.2007 15:02 |
|
"ни на одном форуме тут пока не видела такого отношения к "народу изучаемого языка". Зачем же преувеличивать? На английском форуме многие говорили о том, что терпеть не могут американцев, но английский тем не менее изучают. И работать вполне можно, всё зависит от того, на кого работать. На английском форуме, в отличие от итальянского, я, кстати, не видел писем от сомнительных девиц с просьбой перевести "Милый, целую тебя в..." |
|
американцев - может быть, но не англичан жеж! ) письма там такие были, были |
|
link 5.03.2007 15:47 |
| А вы проведите у себя за английском форуме опрос на тему отношения к американцам и англичанам. Думаю, много чего интересного услышите. Французы вот тоже забавный народ... |
|
ой, нет кто-то нажалуется админу, админ веточку и вырежет но у нас больше обсуждают про "куды ж мы катымся?" |
|
link 5.03.2007 16:56 |
|
Речь в этой ветке шла, мне кажется, не столько об итальянцах, сколько о "фиданцатах". Наши женщины просто на чудеса способны. Недавно сюжет был по телевизору: бросила такая красавица мужа с дочерью и уехала в Турцию в борделе работать. Романтика! Приключения! Результат предсказуемый. Возвращается обратно, просит возможности дочь повидать. Ей мать бывшего мужа отвечает: да как à тебя к дочере пущу, может, ты заразная! А за итальянцев мне даже заступиться немного хочется. У нас в народе какое о них мнение преобладает: жулики, придурки, кобели, пидоры... А ведь есть (вернее, были) вещи, за которые я лично их уважаю. Это мафия, Муссолини и Красные бригады. Уважаю не в смысле того, что разделяю их принципы и идеологии (что и невозможно, т.к. вещи диаметрально противоположные), а за силу духа и воли. |
|
Побольше наших женщин уважать надо, они этого достойны. Поменьше чудес будет. А по поводу борделей советую почитать "Женщина преступница и протитутка" (автора не помню), но причины этого (как говорила Интердевочка, социального) явления там вполне объективно изложены. Или любую другую книжку на ту же тему. А по поводу итальянцев не знала даже, что о них такое мнение сложилось. У меня вот, например, о них никакого мнения нет. Видимо, мало у нас было контактов. Ибо мнения (положительные или отрицательные) откуда-то должны отталкиваться. Но культура у них очень богатая, особенно художественная, эпоха Возрождения, опять же. А вообще интересно, всегда присутствуют два стереотипа: + и -. На русофобию найдется русофилия, и забавного в ней не меньше. Я те про жизнь, а ты мне про Достоевского да про избу. Так и я Гитлера уважаю, но немцев уважаю не за него, а за Гёте или порядок, например. Да и готика мне по душе. А как они нашу мафию уважают! :) Хао, я фвсе сказал...Заходите к нам, опять же... |
|
link 5.03.2007 17:59 |
|
"Но культура у них очень богатая, особенно художественная, эпоха Возрождения..." Вот что меня лично раздражает при разговорах об Италии, так это стереотипы: культура, Возрождение, Венеция, гондолы, кавалеры... "А правда итальянский язык легко выучить?" В действительности итальянцы по поведению настолько некультурный народ, что с ними даже стыдно работать, опозорят. Жуткие случаи были. Но не хочется рассказывать. Современная итальянская литература - убожество. Кино, правда, долгое время было на уровне, но сейчас и оно деградировало. Общее человеческое развитие у итальянцев низкое. А Возрождение оно когда было? Потом пришло Перерождение и Вырождение. Мне тут сообщили, что 8 марта по каналу "Культура" покажут фильм с Чуриковой "Плащ Казановы". Давно хотелось ещё раз посмотреть. Есть там интересные моменты насчёт стереотипов... |
|
Вдогонку: да, проблема такая есть. Здесь вина в первую, наверно, очередь в неправильном воспитании, причем в национальном масштабе. Заметьте, красота, сексуальность у нас вдруг оказалась великим достоинством женщины,причем почему-то именно русской. Это, безусловно, является одним из женских достоинств, но при условии, что оно не единственное. Ума, заметьте, от женщины мало ждут, и в этом направлении редко кого поощряют. Это жеж для зануд и уродин, а ты вона какая... Или: пока будешь учиться да устраиваться - в девках засидишься! В итоге что мы имеем? Как правило, поспешное замужество, потом не менее поспешный развод, плюс отсутствие более-менее приличного образования. Но есть же красота... |
|
Я не говорю про культуру в таком узком смысле, как культура поведения. Если сейчас они деградировали, это настоящее, а раньше на них все озирались, для художников это вообще была Мекка. А спросите-ка любого нашего школьника, что он делает в свободное время? Книжки читает один из всего класса! |
|
link 5.03.2007 18:46 |
| Проблемы не существуют сами по себе. Любая проблема вытекает из более широкой и глубокой проблемы, что в свою очередь обусловлено политическим и экономическим устройством, идеологией, мировоззрением, религией, геостратегической борьбой. Каждый человек обсуждает проблемы на том уровне, который соотвествует уровню его развития и понимания. Один скажет: дети мало читают. Другой: плохо воспитывают. Третий: нет культуры, нет идеологии (религии). Четвёртый: неправильное общественное устройство. Пятый: идёт война за геостратегическое пространство. И всё это будет правильно. Я вот тоже считаю, что идёт война, война на уничтожение по всем фронтам, с использованием любых средств. Вот для примера интересная для развития ссылка (работа не новая, но, думаю, всё равно не все ещё читали): http://www.projectrussia.ru/text/1 |
|
ну, развитием моим заниматься уже поздно :-0 , по многим причинам а то у меня появится вторая религия :) |
|
link 6.03.2007 11:03 |
|
"ну, развитием моим заниматься уже поздно..." Но вы же моим развитием решили заняться - посоветовали прочитать муть какую-то допотопную "Женщина преступница и проcтитутка". Я этого Ломброзио чуть ли ещё не в школе читал - глупость и примитив. Я вам, в свою очередь, вещь поумнее и посовременнее предложил. И объяснение вы даёте тоже "на уровне": "Здесь вина в первую, наверно, очередь в неправильном воспитании...причем в национальном масштабе". Это же такие банальности и при этом попытка приподнять планку дискуссии. Книг мало читают "наши" (?) школьники. Плохое воспитание. Воспитание зависит от общественной системы, система зависит от идеологии, духовных ценностей, религии и т.д. и т.п. А какие книги им читать? Это вопрос тоже интересный. Гете, Данте? Смешно! Соколова в его калом? Лучше не надо! Пелевина и Минаева? Этих действительно стоит, но только потом - там мат-перемат. Воспитание можно вести только на какой-то культурной и духовной основе, которой сейчас как раз и нет. И религии у нас разные,и сексуальная ориентация. Вот вы за англичан как бы заступились. А ведь в англиканской церкви вроде бы браки однополые разрешили и священник там может быть пидором! А что в Библии про содомитов написано? Мы в такое время живём, что Гете с Данте пусть отдохнут, да и достоинства их произведений в качестве нетленных шедевров всех времён и народов сильно преувеличены - это тоже стереотип, надо же каких-то столпов иметь. Данте, например, желчный и лицемерный средневековый мракобес. Каким таким премудростям он может научить современного человека? |
| плохо вы читали |
|
link 6.03.2007 11:51 |
|
"плохо вы читали" Кого именно? Пелевина? Его книги читал неоднократно и с большим удовольствием. Минаева ("Media sapiens") читаю сейчас с огромным интересом. А Данте и Гете читал один раз и еле дочитал. Кстати, их переводы на русский, которые считаются почему-то шедевральными, полное г., это просто издевательство над языком: фальшь, натяжки, подогнанные рифмы, перекарёженные для рифмы слова, выдуманные ударения! А мыслей там с напёрсток. А вам нравилось, как играла Комиcсаржевская? А как пел Утёсов? Вам не 89 лет? Я встречу вас на праздновании 110-летия МХАТa? |
| Это приглашение? |
|
link 6.03.2007 13:25 |
|
А бы хотел, но боюсь, что мы там подерёмся из-за религиозных и культурологических расхождений. Испортим людям пирдуха. Я человек нервный. Если при мне кто-нибудь скажет, что "Божественная комедия" - это великое произведение, я за себя не ручаюсь. В институте я сакчанул и не стал, как и многие, её читать. Только потом уже, на фирме, когда время убить надо было, стал этот шедевр читать (надо же отметиться). Впихивал в себя страницу за страницей. Чтобы мозг хоть за какой-то смысл мог зацепится, я строки задом на перёд читал, порядок слов менял, чтобы рифмы уничтожить, иначе сознание на другие вещи переключалось. То же самое и с Гете было. Был бы здесь народ на форуме не такой занятой и в переводы инструкций и балансов всяких не столь погружённый, предложил бы дискуссию на тему: "Данте Алигьери - Фредди Крюггер средневековья". Ведь что этот мстительный гадёныш сделал? Всех своих недругов и обидчиков по жизни в ад загнал и давай их там пытать: огнём, льдом, мухами, говном... А своих друзей в хорошие места пристроил, а девицу свою вообще по блату на небо рядом с Мадонной посадил и давай вокруг неё фейерверки запускать! Вот вам и духовные ценности - мстительность, злопамятность и поблатовщина! Я бы на месте йезуитов с них разобрался бы. Ведь что интересно: по религии, когда человек умирает, тело его в земле остаётся, а душа получает соответствующее распределение. Так если остаётся только душа, то как её огнём, говном и мухами пытать и мучить возможно? А этот Фредди Круггер (у него и внешность-то такая же) всех там по камерам пыток распределил да ещё описал в деталях этот Освенцим: сколько там этажей, где подсобки, где запасы экскрементов хранятся... Итальянская опера вот тоже из той же оперы - издевательство над музыкой и над рассудком. |
| You need to be logged in to post in the forum |