и вовсе не ОФФ polit.

[d.]

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Ну вот, БСЭ

Кавказская война 1817-64
, военные действия, связанные с присоединением Чечни, Горного Дагестана и Северо-Западного Кавказа царской Россией. После присоединения Грузии (1801-10) и Азербайджана (1803-13) их территории оказались отделенными от России землями Чечни, Горного Дагестана (хотя юридически Дагестан был присоединён в 1813) и Северо-Западного Кавказа, населёнными воинственными горскими народностями, которые совершали набеги на Кавказскую укрепленную линию, мешали сношениям с Закавказьем. После окончания войн с наполеоновской Францией царизм смог активизировать боевые действия в этом районе. Назначенный в 1816 главнокомандующим на Кавказе генерал А. П. Ермолов перешёл от отдельных карательных экспедиций к планомерному продвижению в глубь Чечни и Горного Дагестана путём окружения горных районов сплошным кольцом укреплений с прорубкой просек в труднопроходимых лесах, прокладкой дорог и разрушением "непокорных" аулов. Это вынуждало население либо переселяться на плоскость (равнину) под надзор русских гарнизонов, либо уходить в глубину гор. В 1817-18 левый фланг Кавказской линии был перенесён с Терека на р. Сунжа в среднем течении которой было в октябре 1817 заложено укрепление Преградный Стан, что явилось первым шагом планомерного продвижения в глубь территорий горских народов и фактически положило начало К. в. В 1818 в низовьях Сунжи была основана крепость Грозная. Продолжением Сунженской линии явились крепости Внезапная (1819) и Бурная (1821). В 1819 Отдельный Грузинский корпус был переименован в Отдельный Кавказский корпус и усилен 344 до 50 тыс. чел.; Ермолову было также подчинено Черноморское казачье войско (до 40 тыс. чел.) на Северо-Западном Кавказе. В 1818 ряд дагестанских феодалов и племён объединились и в 1819 начали поход на Сунженскую линию. Но в 1819-21 они потерпели ряд поражений, после чего владения этих феодалов были либо переданы вассалам России с подчинением русским комендантам (земли хана казикумухского - хану кюринскому, хана аварского-шамхалу тарковскому), либо стали зависимыми от России (земли уцмия каракайтагского), либо ликвидированы с введением русского управления (ханство Мехтулинское, а также азербайджанского ханства Шекинское, Ширванское и Карабахское). В 1822-26 был проведён ряд карательных экспедиций против черкесов в Закубанье.

Антиколониальное движение на Кавказе пытались использовать в своих целях Иран и Турция. Но в результате русско-иранской войны 1826-28 к России отошли Эриванское и Нахичеванское ханства, а после русско-турецкой войны 1828-1829 - всё Черноморское побережье от устья Кубани до северной границы Аджарии (крепость Св. Николая), а также крепости Ахалцих и Ахалкалаки. Результатом действий Ермолова было подчинение почти всего Дагестана, Чечни и Закубанья. Сменивший в марте 1827 Ермолова генерал И. Ф. Паскевич отказался от планомерного продвижения с закреплением занятых территорий и вернулся в основном к тактике отдельных карательных экспедиций, хотя при нём и была создана Лезгинская линия (1830). В 1828 в связи со строительством Военно-сухумской дороги была присоединена Карачаевская область. Расширение колонизации Северного Кавказа и жестокость завоевательной политики русского царизма вызвали стихийные массовые выступления горцев. Первое из них произошло в Чечне в июле1825: горцы во главе с Бей-Булатом овладели постом Амираджиюрт, но их попытки взять Герзель и Грозную потерпели неудачу, и в 1826 восстание было подавлено. В конце 20-х гг. в Чечне и Дагестане возникло движение горцев под религиозной оболочкой мюридизма, составной частью которого был газават - "священная война" против "неверных" (т. е. русских). В этом движении освободительная борьба против колониальной экспансии царизма сочеталась с выступлением против гнёта местных феодалов. Реакционной стороной движения являлась борьба верхушки мусульманского духовенства за создание феодально-теократического государства - имамата. Это изолировало сторонников мюридизма от др. народов, разжигало фанатическую ненависть к немусульманам, а главное, консервировало отсталые феодальные формы общественного устройства. Движение горцев под флагом мюридизма явилось толчком к расширению масштабов К. в., хотя к этому движению не примкнули некоторые народы Северного Кавказа и Дагестана (например, кумыки, осетины, ингуши, кабардинцы и др.). Объяснялось это, во-первых, тем, что некоторых из этих народов не мог увлечь лозунг мюридизма в силу их христианизации (часть осетин) или слабого развития мусульманства (например, кабардинцы); во-вторых, проводившейся царизмом политикой "кнута и пряника", с помощью которой ему удалось привлечь на свою сторону часть феодалов и их подданных. Эти народы не выступили против русского господства, но их положение было тяжёлым: они находились под двойным гнётом - царизма и местных феодалов.

Впервые призвал к газавату Гази-Магомед (Кази-мулла), провозглашенный имамом в декабре 1828 и выдвинувший идею объединения народов Чечни и Дагестана. Но некоторые феодалы (хан аварский, шамхал тарковский и др.), которые придерживались русской ориентации, отказались признать власть имама. Попытка Гази-Магомеда захватить в феврале 1830 столицу Аварии Хунзах успеха не имела, хотя и экспедиция царских войск в 1830 в Гимры провалилась и привела лишь к усилению влияния имама. В 1831 мюриды взяли Тарки и Кизляр, осадили Бурную и Внезапную; их отряды действовали также в Чечне, под Владикавказом и Грозной, а при поддержке восставших табасаранов осадили Дербент. Под властью имама оказались значительные территории (Чечня и большая часть Дагестана). Однако с конца 1831 восстание пошло на убыль ввиду отхода от мюридов крестьянства, недовольного тем, что имам не выполнил своего обещания ликвидировать сословное неравенство. В результате крупных экспедиций русских войск в Чечне, предпринятых назначенным в сентябре 1831 главнокомандующим на Кавказе генералом Г. В. Розеном, отряды Гази-Магомеда были оттеснены в Горный Дагестан. Имам с горстью мюридов укрылся в Гимрах, где и погиб 17 октября 1832 при взятии аула русскими войсками. Вторым имамом был провозглашен Гамзат-бек, военные успехи которого привлекли на его сторону почти все народы Горного Дагестана, в том числе часть аварцев; однако правительница Аварии ханша Паху-бике отказалась выступить против России. В августе 1834 Гамзат-бек захватил Хунзах и истребил семью аварских ханов, но в результате заговора их сторонников был убит 19 сентября 1834. В 1834 русские войска с целью пресечь сношения черкесов с Турцией провели экспедицию в Закубанье и заложили укрепления Абинское и Николаевское.

Третьим имамом в 1834 был провозглашен Шамиль. Русское командование направило против него крупный отряд, который уничтожил аул Гоцатль (главную резиденцию мюридов) и вынудил войска Шамиля отступить из Аварии. Полагая, что движение в основном подавлено, Розен в течение 2 лет не вёл активных действий. За это время Шамиль, избрав своей базой аул Ахульго, подчинил себе часть старейшин и феодалов Чечни и Дагестана, жестоко расправляясь с теми феодалами, которые не желали ему подчиняться, и завоевал широкую поддержку среди народных масс. В 1837 отряд генерала К. К. Фези занял Хунзах, Унцукуль и часть аула Тилитль, куда отошли отряды Шамиля, но из-за больших потерь и недостатка продовольствия царские войска оказались в тяжёлом положении, и 3 июля 1837 Фези заключил с Шамилем перемирие. Это перемирие и отход царских войск явились фактически их поражением и укрепили авторитет Шамиля. На Северо-Западном Кавказе русские войска в 1837 заложили укрепления Св. Духа, Новотроицкое, Михайловское. В марте 1838 Розен был заменен генерал Е. А. Головиным, при котором на Северо-Западном Кавказе в 1838 были созданы укрепления Навагинское, Вельяминовское, Тенгинское и Новороссийское. Перемирие с Шамилем оказалось временным, и в 1839 военные действия возобновились. Отряд генерала П. Х. Граббе после 80-дневной осады 22 августа 1839 овладел резиденцией Шамиля - Ахульго; раненый Шамиль с мюридами прорвался в Чечню. На Черноморском побережье в 1839 были заложены укрепления Головинское, Лазаревское и создана Черноморская береговая линия от устья р. Кубань до границ Мегрелии; в 1840 создана Лабинская линия, но вскоре царские войска потерпели ряд крупных поражений: восставшие черкесы в феврале - апреле 1840 захватили укрепления Черноморской береговой линии (Лазаревское, Вельяминовское, Михайловское, Николаевское). На Восточном Кавказе попытка русской администрации разоружить чеченцев вызвала восстание, охватившее всю Чечню, а затем перекинувшееся в Горный Дагестан. После упорных боев в районе Гехинского леса и на р. Валерик (11 июля 1840) русские войска заняли Чечню, Чеченцы ушли в войска Шамиля, действовавшие в Северо-Западном Дагестане. В 1840-43, несмотря на усиление Кавказского корпуса пехотной дивизией, Шамиль одержал ряд крупных побед, занял Аварию и утвердил свою власть в значительной части Дагестана, расширив территорию имамата более чем вдвое и доведя численность своих войск до 20 тыс. чел. В октябре 1842 Головин был заменен генералом А. И. Нейгардтом и на Кавказ было переброшено ещё 2 пехотные дивизии, что позволило несколько оттеснить войска Шамиля. Но затем Шамиль, вновь захватив инициативу, занял 8 ноября 1843 Гергебиль и вынудил русские войска покинуть Аварию. В декабре 1844 Нейгардта сменил генерала М. С. Воронцов, который в 1845 захватил и разрушил резиденцию Шамиля - аул Дарго. Однако горцы окружили отряд Воронцова, которому с трудом удалось спастись, потеряв 1/3 состава, все орудия и обоз. В 1846 Воронцов вернулся к ермоловской тактике покорения Кавказа. Попытки Шамиля сорвать наступление противника успеха не имели (в 1846 неудача прорыва в Кабарду, в 1848 падение Гергебиля, в 1849 неудача штурма Темир-Хан-Шуры и прорыва в Кахети); в 1849-52 Шамилю удалось занять Казикумух, но к весне 1853 его отряды были окончательно вытеснены из Чечни в Горный Дагестан, где положение горцев также стало тяжёлым. На Северо-Западном Кавказе в 1850 была создана Урупская линия, а в 1851 подавлено восстание черкесских племён во главе с наместником Шамиля Мухаммед-Эмином. Накануне Крымской войны 1853-56 Шамиль в расчёте на помощь Великобритании и Турции активизировал свои действия и в августе 1853 пытался прорвать Лезгинскую линию у Закаталы, но потерпел неудачу. В ноябре 1853 турецкие войска были разбиты при Башкадыкларе, а попытки черкесов захватить Черноморскую и Лабинскую линии отражены. Летом 1854 турецкие войска перешли в наступление на Тифлис; одновременно отряды Шамиля, прорвав Лезгинскую линию, вторглись в Кахети, захватили Цинандали, но были задержаны грузинским ополчением, а затем разбиты русскими войсками. Разгром в 1854-55 турецкой армии окончательно рассеял надежды Шамиля на помощь извне. К этому времени углубился начавшийся ещё в конце 40-х гг. внутренний кризис имамата. Фактическое превращение наместников Шамиля - наибов в корыстолюбивых феодалов, своим жестоким правлением вызывавших возмущение горцев, обострило социальные противоречия, и крестьяне начали постепенно отходить от движения Шамиля (в 1858 в Чечне в районе Ведено даже вспыхнуло восстание против власти Шамиля). Ослаблению имамата способствовали также разорение и большие людские потери в длительной неравной борьбе в условиях нехватки боеприпасов и продовольствия. Заключение Парижского мирного договора 1856 позволило царизму сосредоточить против Шамиля значительные силы: Кавказский корпус был преобразован в армию (до 200 тыс. чел.). Новые главнокомандующие - генерал Н. Н. Муравьев (1854-56) и генерал А. И. Барятинский (1856-60) продолжали сжимать кольцо блокады вокруг имамата с прочным закреплением занятых территорий. В апреле 1859 пала резиденция Шамиля - аул Ведено. Шамиль с 400 мюридами бежал в аул Гуниб. В результате концентрических движения трёх отрядов русских войск Гуниб был окружен и 25 августа 1859 взят штурмом; почти все мюриды погибли в бою, и Шамиль был вынужден сдаться в плен. На Северо-Западном Кавказе разобщённость черкесских и абхазских племён облегчала действия царского командования, которое отбирало у горцев плодородные земли и передавало их казакам и русским переселенцам, осуществляя массовое выселение горских народов. В ноябре 1859 капитулировали основные силы черкесов (до 2 тыс. чел.) во главе с Мухаммед-Эмином. Земли черкесов перерезала Белореченская линия с крепостью Майкоп. В 1859-61 проводилось устройство просек, дорог и заселение захваченных у горцев земель. В середине 1862 сопротивление колонизаторам усилилось. Для занятия оставшейся у горцев территории с населением около 200 тыс. чел. в 1862 было сосредоточено до 60 тыс. солдат под командованием генерала Н. И. Евдокимова, которые начали продвижение вдоль побережья и в глубь гор. В 1863 царские войска заняли территорию между рр. Белая и Пшиш, а к середине апреля 1864 - всё побережье до Навагинского и территорию до р. Лаба (по северному склону Кавказского хребта). Не покорились лишь горцы общества ахчипсу и небольшое племя хакучей в долине р. Мзымта. Оттеснённые к морю или загнанные в горы черкесы и абхазцы были вынуждены либо переселяться на равнину, либо, под влиянием мусульманского духовенства, эмигрировать в Турцию. Неподготовленность тур. правительства к приёму, размещению и питанию массы людей (до 500 тыс. чел.), произвол и насилия местных тур. властей и тяжёлые условия жизни вызвали большую смертность среди переселенцев, незначительная часть которых снова вернулась на Кавказ. К 1864 было введено русское управление в Абхазии, а 21 мая 1864 царские войска заняли последний очаг сопротивления черкесского племени убыхов - урочище Кбааду (ныне Красная Поляна). Этот день считается датой окончания К. в., хотя фактически военные действия продолжались до конца 1864, а в 60-70-х гг. в Чечне и Дагестане имели место антиколониальные восстания. В результате К. в. Чечня, Горный Дагестан и Северо-Западный Кавказ были окончательно присоединены к России. Присоединение было проведено насильственными военно-феодальными методами, свойственными колониальной политике царизма. Вместе с тем вхождение этих народов в состав России, вставшей на капиталистический путь, объективно имело прогрессивное значение, т.к. в конечном итоге способствовало их экономическому, политическому и культурному развитию. В лице русского народа и его передового отряда - революционного русского пролетариата они обрели защитника и руководителя в борьбе за социальное и национальное освобождение.

Лит.: Дубровин Н. Ф., Кавказская война в царствование имп. Николая I и Александра II (1825-1864), в кн.: Обзор войн России от Петра Великого до наших дней, ч. 4, кн. 2, СПБ, 1896; История русской армии и флота, т. 6, М., 1946; Движение горцев Северо-Восточного Кавказа в 20-50 гг. XIX в., Сб. документов, Махачкала, 1959; Смирнов Н. А., Мюридизм на Кавказе, М., 1963; Гизетти А., Библиографический указатель печатанным на русском языке сочинениям и статьям о военных действиях русских войск на Кавказе, СПБ, 1901.

А. Г. Кавтарадзе.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Можно отсюда сделать вывод, что чеченцев не за уши в империю притащили?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Зашибись Ермолов воевал, но это не лишает чеченцев права на пересмотр результатов -- с Вашей же точки зрения -- ведь границ мы никаких не уважаем. Я Вас так понял -- кто смел, тот и съел. Югославия такая от Курил до Карпат. Я Вас правильно понял?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**В лице русского народа и его передового отряда - революционного русского пролетариата они обрели защитника и руководителя в борьбе за социальное и национальное освобождение.**

Если это не мусульманский сепаратист написал, то куда глядела вся редакция БСЭ???

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Это то есть -- русский пролетариат руководил борьбой за социальное и национальное освобождение оных еародов Кавказа. А мы-то уши развесили -- вахабиты, арабы... А это всё русский пролетариат сгоношил. И здорово у него это удалось: где Союз? -- нет Союза. Вот так вот с ними, с пролетариями. Еще Булгаков писал: "Что это у вас, чего ни хватись, ничего нет?" (с). А это они, пролетарии коварные. Ох, не зря Шарик у Булгакова говорил: "Дворники из всех пролетариев - самая гнусная мразь" (с)

[Madjesty]

имам Шамиль продался, и война кончилась. С этим как быть?

[Madjesty]

Кстати: как давно Чечня находится в "лоне ислама"? вопрос интеллектуалам на засыпку. Подсказка: не слишком давно.

[DuFF]

2 Игорь Кравченко-Бережной.
Вы можете себе представить ВМЕНЯЕМОЕ государство, на чати территории которого процветает бандитизм и работорговля? Я - нет. Поэтому действия РФ в Чечне считаю ПОЛНОСТЬЮ адекватными. Вот здесь Вы упомянули "слезинку ребенка". А как насчет слезинки ребенка, у которого АК на шее и пара русских рабов в подвале?

[DuFF]

Ваше Величество, я - точно не знаю.. Не интересовался..Может быть, просветите? Но, думается, не раньше 1700 годов..

[DuFF]

2 Majesty
А все то про Шамиля, что не соответсвует канонам национально-освобандительского движения - то гнусная клевета комми-пропаганды! :))))))

[Madjesty]

Позже, DuFF, окончательно утвердился где-то в 1850-х. Удивительно совпадает с деятельностью фанатика-мюрида Гази-Магомеда и друга его Шамиля (закончившего дни в славе, сытости и довольстве в России).

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**2 Игорь Кравченко-Бережной.
Вы можете себе представить ВМЕНЯЕМОЕ государство, на чати территории которого процветает бандитизм и работорговля?**

Эти явления процветают на всей территории РФ. Что, чеченцы поставляют тысячами женщин в бордели всего мира под видом найма в "официантки"? А в Чечне работорговлей занимались ОБЕ стороны.

Я - нет. Поэтому действия РФ в Чечне считаю ПОЛНОСТЬЮ адекватными.**

Включая "безадресные зачистки" целых аулов с швырянием гранат в подвалы с детьми и стариками?

Вот здесь Вы упомянули "слезинку ребенка". А как насчет слезинки ребенка, у которого АК на шее и пара русских рабов в подвале?

А что, надо уподобляться варварам?

[DuFF]

Согласен, на всей. Но особо ярко цветет на территории, занимаемой маленькой, но гордой республикой.. Вот с нее и начали.
Варвары понимают только один язык - гуманитарный груз на внешней подвеске..
Про детей - я уже писал. "Мирного населения" там не было - сужу по рассказам людей служивших там.

[Doodie]

Я конечно с полной уверенностью говорить не могу, но вроде как у нас бандитизм и всякие прочие незаконности чем дальше на восток, тем сильнее цветут.

[Alexander Oshis]

Включая "безадресные зачистки" целых аулов с швырянием гранат в подвалы с детьми и стариками?
Нет, не верю.
Про то, как "девчонку изнасилуют, а потом застрелят, чтобы не звенела", мне один чеченский собеседник рассказывал. Не знаю, насколько можно этому верить, особенно второй части ("застрелят, чтобы не звенела"), но — слышал сам.

Если бы хоть что-то было с убийством чеченских дедушек и детишек в подвалах, я думаю, он бы сказал.

А покойнице Политковской и её здравствующим собратьям по перу не верю.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

"Мирного населения" там не было - сужу по рассказам людей служивших там.

Ну, статистики мы не видели..... А применявшиеся методы уж точно не оставляли места для мирного населения. По сей день парни, вывезенные куда-нибудь в Голландию в несознательном возрасте, возвращаются и уходят в горы с автоматом. Это уже в чистом виде результат применявшихся методов ведения войны. В Голландии, я чай, АК у них на шее не висел и зиндана в подвале не имелось.

И возвращаясь к теме ветки -- раз Вы так безоговорочно оправдываете действия РФ в Чечне, то и Грузия можем замирять свои мятежные провинции любыми методами, какими сочтет нужным. Что вытворяли чеченские батальоны ГРУ (полковник Шамиль Басаев со товарищи) в Абхазии в 92-м с неабхазским населением -- надеюсь, нет нужды объяснять.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Я конечно с полной уверенностью говорить не могу, но вроде как у нас бандитизм и всякие прочие незаконности чем дальше на восток, тем сильнее цветут.**

Т.е. Вы хотите сказать, что в Москве они сильнее завуалированы. Согласен.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Alexander Oshis

Что ж, вера против веры -- смысла спорить нет. Политковской я верил. А доказательством ее правдивости могут служить хотя бы те 20 с лишним дел, возбужденных и выигранных по результатам ее расследований против военных преступников РФ в Чечне.

[DuFF]

Игорь, уважаемый! Я же несколькими постами ранее сказал - может. Все, что ей, Грузии, в голову взбредет - может. Но! при условии,что в этих провинциях ГРАЖДАНЕ ГРУЗИИ.
Кстати, как-то беседовал с приятелем из Тбилиси, так вот он мне не смог внятно назвать причину того, что население Осетии с удовольствием брало российские паспорта и чуть не из-под палки - грузинские. Может, у Вас есть версии?

По методам.. Знаете, методы блаародных повстанцев тоже не вызывали ...ммм... восторгов (кроме как у Новодворской, Латыниной и иже с ними). Причем - методы, надо сказать, были поярче, поколоритнее.

Про Голландию.. не знаю. Зато в Бельгии - заваруху устроили, ЕМНИП

[Doodie]

Да, завуалированность очень хорошее слово.

Но мне один человек, который жил в юности несколько восточнее западной сибири, как-то сказал, что для тамошнего населения (которое по его же словам живет сугубо по понятиям) чем дальше на запад, тем больше лохов. И, я боюсь, он ничуть не шутил.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Уважаемый DuFF!

Вы не видите какого-то подлого иезуитского коварства в том, чтобы внедриться на территорию соседа в форме миротворцев и начать раздавать свои паспорта "умиротворяемым?" Я вижу - прямое. Несомненное намерение территорию заграбастать. Это раз. А два -- ну получил паспорт державы, которая тебе столь мила, и езжай себе туда, а не устраивай этнические чистки местных грузин, что сделал Кокойты. Я уже несколько раз писал -- у чукчей тьма родственников на Аляске. Думаю, многие не прочь получить американский паспорт. Предположим, им их выдали. Это что -- повод для Штатов завоевывать Чукотку?

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Doodie

Да, вдоль Транссиба целые деревни кормятся грабежом проходящего товарняка. А в Москве таможенники меняют машины раз в год, каждый раз на более дорогую. И кто кого вороватее?

[DuFF]

При получении чукчами ЮС-паспортов ситуация, ИМХО, разворачивалась бы немного по другому. Отделение от России, резкое обострение национального самосознания и- как результат - Независимая Свободная Чукотка. А де-факто - 52 штат ЮС.
"внедриться","раздавать".. А что ж так? Неужто Великая Грузия настолько несостоятельное государство, что не смогла хотя бы красивую замануху нарисовать - что бы народ хватал грузинские паспорта, а не российские?

Про этнические чистки в Осетии - ничего не скажу, так как информацией пока не владею.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**Кстати, как-то беседовал с приятелем из Тбилиси, так вот он мне не смог внятно назвать причину того, что население Осетии с удовольствием брало российские паспорта и чуть не из-под палки - грузинские. Может, у Вас есть версии?**

Разумеется есть версия. Берут тот паспорт, который предлагает власть. А властью во всё возрастающей степени становились "миротворцы". Могу себе представить, что по мере развития ситуации у местных всё более развивался своего рода стокгольмский синдром -- мол, вот эти "миротворцы" и есть единственное спасение. Опять же, ночная беседа с вооруженным представителем кокойтыевской "самообороны" не убедит только дебила.

To summarize: Ввод "миротворцев" --- раздача паспортов (это, кажется, задача консульских отделов, а не военных?) --- волна провокаций с самолётами и ракетами --- конфликт --- "признание независимости". Грязненько, грязненько. И белые нитки так и торчат.

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Неужто Великая Грузия настолько несостоятельное государство, что не смогла хотя бы красивую замануху нарисовать - что бы народ хватал грузинские паспорта, а не российские?

А ей "миротворцы" на это добро дали бы? Сомневаюсь. Вы помните, как Кокойты препятствовал переговорам все месяцы перед конфликтом?

**Про этнические чистки в Осетии - ничего не скажу, так как информацией пока не владею.**

Кокойтыевские личные слова перед микрофонами -- "сотрем с лица земли и возвращения беженцев не будет". При желании можно отыскать расшифровку и саму запись на сайте Эха Москвы.

[DuFF]

С ракетами, а точнее - с одной, не все так просто.. Почему-то ее не показали спецам, а потом - очень оперативно потеряли..
Если властью стали миротворцы - так КТО в этом виноват? Россия? Или Грузия - которая ничего не захотела сделать? При ЕБНе-то заменить русских на каких-нибудь голубых касок и европы было проще пареной репы..
To summarize-2: некомпетентность грузинского правительства --- непонятная надежда на вмешательство НАТО и ЮС --- Грузия вполне закономерно огребла по ушам.. Во всей этой истории меня поражает одно - почему Грузия не орала в Совбезе ООН, как резаная, мол уберите этих провокаторов и гнусных подрывателей суверинитета, пришлите многонациональные силы, как в Косово?

[DuFF]

про Кокойты.. Так слова у микрофона или у Вас есть РЕАЛЬНЫЕ данные о том кого, где, сколько этнически зачистили? Например, по Косово - есть
Помнится, кукурузник тоже говорил, что "у нас есть такая ракета, что в Вашингтоне на столе в муху попадет" :)))

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

Уважаемый DuFF,

**При получении чукчами ЮС-паспортов ситуация, ИМХО, разворачивалась бы немного по другому. Отделение от России, резкое обострение национального самосознания и- как результат - Независимая Свободная Чукотка. А де-факто - 52 штат ЮС.**

Ура! И долой все и всяческие границы. Кто покрасивше "замануху" нарисует, того и тапки. Вы оправдываете такого рода сценарии? В таком случае Вы должны отдавать себе отчет, что грузинский прецедент открывает дорогу вот именно такого рода развитию событий. Сегодня Грузия, завтра Чукотка, послезавтра Курилы, а там и Качатка дозреет (им страсть как надоело уже который год сидеть зиму без горючего и тепла в домах). Полузаброшенные территории по Амуру -- и говорить не о чем, там НАСТОЯЩИХ китайских граждан скоро будет больше, чем местных --- прямой резон Китаю применить тот же подход, что мы в Грузии. И с гораздо большими юридическими основаниями -- китайца за версту видно, и паспорт предъявлять незачем.

[DuFF]

Я не оправдываю. Абсолютно. Просто, хотим мы этого или нет - идет ТМВ, в виде локальных конфликтов. И дальше будет только хуже. Скорее всего - по сценарию, который Вы озвучили..

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**почему Грузия не орала в Совбезе ООН, как резаная, мол уберите этих провокаторов и гнусных подрывателей суверинитета, пришлите многонациональные силы, как в Косово?**
Знаете, меня тоже поражает. Единственное, что мне приходит (пока) в голову --- элементарное недомыслие.

Только вот, когда я на улице вижу, что у человека из штанины вываливается кошелек (элементарное недомыслие -- забыл карман зашить), я кошелек поднимаю и человека догоняю. Honesty is the best policy. А вот почему сия максима не является путеводной звездой для всякого рода "миротворцев", да еще с претензией на мировую духовную миссию -- это у меня в голове не укладывается. Ну, досадили Грузии и Штатам. Грузии не очень сильно -- эти территории ей и так давно не подчинялись. Зато обрушили собственный рынок (говорят, минимум три года выползать придётся), НАВСЕГДА лишились надежды на контроль над трубой Баку-Тбилиси-Джейхан, и форсировали процессы приема Грузии и Украины в НАТО. Ульрих писал -- "Я больше всего дураков боюсь".

[Igor Kravchenko-Berezhnoy]

**про Кокойты.. Так слова у микрофона или у Вас есть РЕАЛЬНЫЕ данные о том кого, где, сколько этнически зачистили? Например, по Косово - есть
Помнится, кукурузник тоже говорил, что "у нас есть такая ракета, что в Вашингтоне на столе в муху попадет" :)))""

Я слышал эти его слова. Это подавалось как намерение. Затем по данным разных агентств видел и читал об убийствах, а уж фотографий пылающих грузинских сёл были сотни. Так что цифр у меня нет. А у кого они пока что могут быть -- это только у Кокойты в ночь штурма была готова цифра в 2000, под которую всю войну и провернули. Думаю, быть ему в одной сковородке с Иудой.