|
Subject: OFF: тоже могли уже видеть сегодня в новостях
|
2 torq…но если кто-то посчитает, что манипулирует мной, в том, чтобы я, скажем, радовалась жизни, я что, "лягушачья нога", если радуюсь?Вот этого не понял. Не только любое государство ограничивает (в большей или меньшей степени личность), но и любое общество.Повторюсь: не заметил. …вместо Ленина - Шевченко и "мова калинова". А так все на том же уровне.Э-э нет. Это ещё чепуха… А вот когда нужная Вам книга недоступна ни за какие деньги в принципе, потому что в страну не завозилась, а любые приобретения за её пределами, равно как и сам выезд, запрещены, когда в год в прокат выходит 300 фильмов, из которых 180 местные, а ещё 50 сляпаны ногами на территории стран-сателлитов (то есть в принципе поддаются просмотру только 50)… Когда Вам могут просто перестать доставлять почту из-за рубежа, а пару дней спустя в кабинете КГБ расскажут, насколько пагубно Ваш интерес, скажем, к американской фантастике может отразиться на существовании Ваших близких — отличия чувствуются очень выпукло. :-))) Вот, Вы не ощущаете родства с Украиной, а есть государство,с которым ощущаете?Нет такого государства. Видимо, свой отпечаток наложил тот факт, что я вырос в стране, которую именно как государственную систему и порождаемый ей общественный уклад ненавидел тихой, спокойной и глубокой ненавистью ещё со старших классов школы. Космополитизм был средством защиты от коммунистической риторики. А когда комедия закончилась — как могла Украина стать моей родиной, да ещё и с моим опытом противостоять всему навязываемому (это я про нэньку и ридну мову)? А Россия… Я пока что не её гражданин, да и вообще такой бэкграунд не очень располагает к эмоциональным чувствам в отношении таких абстракций как страна, та или иная. Но здесь я чувствую себя относительно комфортно, и как государство она действительно вызывает у меня глубокое уважение. В первую очередь, в сравнении с моим собственным, конечно. По-моему, родство может быть только с людьми, не так?Пожалуй. Мне сложно об этом рассуждать, потому что само это понятие для меня туманно. Как-то не ощущаю я такого, чёрт его знает. |
|
link 9.10.2006 12:18 |
| torq, в молодости кажется, конечно, что пещеры нет (я и сам в совке пытался "быть свободным"). Но с годами она давит все больше... Проявляет себя, так сказать. Нависает своими сводами. Упирается в тебя сверху сталактитами, а снизу - сталагмитами. Эх... |
|
2 Brains это я о том, что естественная реакция может просто совпасть с той, что пытался вызвать манипулятор. По-моему, космополитизм - естественная позиция здравомыслящего культурного человека, слишком многое черпается из других культур, чтобы привязывать себя к какой-то одной. У меня тоже понятие родины ограничивается тем родством, о котором я уже говорила - на уровне близких и общего опыта. |
|
Perpetrator, Спор между нами, действительно, бессмыслен. Ведь с моей точки зрения, это Вы создали себе эту пещеру - вариант 1, или же, вариант 2, - Вы устали двигаться вперед и начали жалеть себя. Согласна, очень тяжело быть отдельным (от родителей - их заботы и их ответственности за Вас)человеком. Я поняла, что взрослая, когда осознала, что воспринимаю жизнь, как забег с препятсвиями: чуть приноровишься к высоте препятствий, как они становятся еще выше и встречаются еще чаще, а ты бежишь - и нет у тебя времени остановиться перевести дух. Только жалость к себе убивает. |
|
link 9.10.2006 14:02 |
|
torq, Вообще-то мы отклонились от темы. Я первоначально про культуру говорил. Что ее, дескать, у нас в стране маловато. А не что я устал от жизни. А так я вам по секрету скажу: мы все умрем. И кто жалеет себя, и кто не жалеет. Можно пожалеть себя и помереть, а можно - загнать насмерть, прыгая через препятствия. |
|
PERPETRATOR™, Да, уж отклонились, так отклонились :) По-моему, культуры мало везде. Где-то это не сильно заметно из-за сытости, где-то из-за скученности бросается в глаза. Я знаю, что все умирают, но все равно спасибо за напоминание. Просто если жалеть себя и бездействовать, жизнь превратится в тихое подобие смерти. |
|
link 9.10.2006 14:45 |
|
1. Под культурой я подразумеваю "исторически определённый уровень развития общества и человека, выраженный в типах и формах организации жизни и деятельности людей, а также в создаваемых ими материальных и духовных ценностях". Так что опять же - где-то культуры "больше", а где-то "меньше". И это факт. И сытость без "определенного уровня развития общества и человека" не приходит. (В "сытости", кстати, ничего плохого нет.) 2. Нет, если бездействовать, то оно конечно. Но если действовать, то мне приятнее это делать в более культурной среде. |
| Почему же Вы тогда не поменяете среду? |
|
link 9.10.2006 14:52 |
|
Дорогая torq, Как говорится, "имею желание, но не имею возможности"... |
|
"Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями" (с) А на соседней ветке как раз организацией процедуры и заняты ;)))) |
|
link 9.10.2006 15:04 |
| Redni, только это и может (на время) примирить материалистов и идеалистов, оптимистов и пессимистов... |
|
Желание=возможность. Удачи Вам! Желаю Вам сформировать реальность, в которой у Вас будет возможность! |
|
link 9.10.2006 15:08 |
| Однако! Для материалиста звучит, как издевательство! |
2 torqНе могу понять, кстати, чем Россия, или какое-либо из государств СНГ может вызывать уважение? Может размерами? Точно так же и с презрением.Да нет, при чём тут размеры? Субъективно я (как иностранец) ощущаю… ну… что эта страна адекватна самой себе, что ли… То есть с учётом её исторического багажа и состояния на текущий момент я чувствую четкое стремление привести государственный механизм и социальный уклад в относительно цивилизованное состояние. Это делается не так быстро, как хотелось бы россиянам (и вообще каждый куда лучше правительства знает, как нужно управлять страной), но по моим наблюдениям и ощущениям, по крайней мере в пределах МКАД — делается. Мне это заметно особенно хорошо, потому что в силу своего статуса я вынужден следить за состоянием здешней государственной машины и вращением её колёсиков: разок мне уже случилось побывать между зубчиками, и повторять этот опыт мне ни к чему. В Украине того же самого не чувствуется. Ни мне при редких и коротких наездах, ни тем, кто там остался. Еще одна интересная деталь: я говорила об ограничении личности, а Вы - о подавлении.А это как? Что это за ограничение такое? Что-то стивенсоновское? :-) Как это не ощущать родства с людьми? Может, мы разные вещи имеем в виду?Да наверное. Если я в действиях или даже словах человека усматриваю мятежность духа, стремление познавать, несмотря на страх одиночества, которое приходит вместе со знанием, я чувствую родство с ним.А, ну в этом смысле да, в нём конечно. |