OFF: дипломы и падонкаффский язык

[МарияКрас]

[Сергеич]

Аскер изначально был не в теме, перепутав язык подонков с жаргонизмами интернет сообществ (одним из которых в частности и является сообщество удава, которое, не буду отрицать, внесло свой вклад в этот сленг, в виде всем известных фраз, список вроде приводили предыдущие ораторы).
Язык подонков - это пара сайтов в рунете. Мое предположение: Собрались как-то пару друзей сисадминов и за парой-тройкой бутылок водки и решили сварганить сайт, при том писать сайт так, как они умеют, т.е. не заморачиваться по поводу орфографии, так как в школе по русскому языку не особо отличались. Когда сделали, оказалось, что таких грамотеев-графоманов в стране хватает, вот они на сайте друг перед другом и выпендриваются, вот и все. Приколоться, чтоли, скинуть на удав или башорг ссылку с этой дискуссией - наверняка лучшим креативом станет. Ребята порадуются, когда узнают, что на тему их приколов по пьянке люди диссертации писать начали.

[Coleen Bon]

**приведите пример своего, которое не "ой-вей". **

Пожалуйста: младенец, дочка, ребёнок.
Слово "младенца" лично мне неведомо. Вроде летаргического сна со мной не приключалось, и я не мог пропустить таких грандиозных изменений в языке.

Упссс... Аристарх, ну предупреждала же про подкованность в теме, ой как нехорошо вышло...

Словотворчество - процесс создания новых слов в языке на базе старых, используя нормы того же языка, но используя гибко... Осуществляется, как правило, на высшем уровне владения языком - вот есть уровень овладения языком, уровень школьной грамотности (любой школы, и высшей в том числе), и есть уровень над грамотностью - когда человек настолько свободно языком владеет, что способен творить не только на нем, но и В нем.

Подробнее об этом писал Чуковский в "От двух до пяти"

Ваш пример - пример школяра (это слово я употребляю здесь с уважением), к словотворчеству никакого отношения не имеющий. Так как там с моим вопросом, кстати?

[Аристарх]

galatea

**Всё понятно - не нравится вам этот язык.**

И не одному мне.

Сергеич

**Ребята порадуются, когда узнают, что на тему их приколов по пьянке люди диссертации писать начали.**

Точно! :-)

Coleen Bon
**Упссс... Аристарх, ну предупреждала же про подкованность в теме, ой как нехорошо вышло...**

И что нехорошо вышло? То что не кто-нибудь, а преподаватель аж университета!!! употребила несуществующее в языке слово (наверняка, кем-то по пьяни придуманное), а её поправили?
Любопытно.

**когда человек настолько свободно языком владеет, что способен творить не только на нем, но и В нем.**

Но только не глумиться над ним.

**Так как там с моим вопросом, кстати?**

Написал уже: отвечать не вижу смысла. Короче говоря, свою точку зрения я высказал, кому соглашаться со мной, а кому нет, личное дело каждого.

[galatea]

"Мне, кажется, сегодня в мире крепостное право отсутствует, и все имеют право и возможности получать хорошее образование. То, что существуют лентяи, это их проблемы. Могу только сказать, что вряд ли хорошо образованным людям придёт в голову коверкать язык. У них, я думаю, есть проблемы поважнее. "

мне кажется, что ваша картина мира в этом аспекте несколько...неполная. Вы точно уверены, что причин (кроме лени и крепостного права), по которым человек не может получить высшее образование, больше нет?

Младенца - словотворчество. дочка и ребёнок - не словотворчество. Словотворчество - это создание новых слов. Дочка, ребёнок - слова старые, существующие. Вы вообще что ли против придумывания новых слов? То есть перевод "Алисы" можно сжечь с его баобабочкой...

**Среди сленга падонкаф есть очень удачные выражения, выражающие необходимую эмоциональную окраску. **

Интересно, какие же?

например: убей себя апстену, выпей йаду, В газенваген, Фтопку и др.

объяснять значение и эмоциональную окраску? Или понятно?

[FEB]

Аристарх, не прекрывайтесь школьной учительницей, это не по мужски.

Прилагательное "дурацкий" - это ваш мера всех непонятных вам явлений. (мое мнение)

[Аристарх]

**например: убей себя апстену, выпей йаду, В газенваген, Фтопку и др.**

Такие выражения, уж простите, могут показаться удачными только тому, чей интеллект ни в жисть не поднимался выше уровня табуретки.
**Младенца - словотворчество.** Добавлю: достойное Нобелевской Премии.

Про всё остальное читайте мои посты выше. Я не попугай повторять одно и тоже. А сейчас мне принесли работу, и я сваливаю.

over and out

[Coleen Bon]

Уж и не чаяли... )))
No offence et cetera

Кстати знаю массу умнейших и образованнейших людей, которые прекрасно обошлись без высшего образования. Причем и на этом форуме знаю. Причем лично знаю здесь минимум двоих... )))

Касательно моих вопросов -
первый тезис:
Кто придумал язык падонкаффф - а кто вообще придумывает язык? Сами люди.

второй тезис:
Филология - это наука о языке. Поэтому для филолога нет и не может быть иных ограничений в выборе объекта изучения, кроме как его феноменологическое несоответствие рамкам изучаемого. Язык падонкаффф - язык, поскольку служит для осуществления коммуникации определенной группе людей. Посему как объект для исследования он подходит по всем параметрам. Примерно так бы я сказала на дисс. совете...

Остальное - писки, визги и эмоции, к науке не имеющие никакого отношения

[galatea]

"И что нехорошо вышло? То что не кто-нибудь, а преподаватель аж университета!!! употребила несуществующее в языке слово (наверняка, кем-то по пьяни придуманное), а её поправили?
Любопытно."

Преподаватель сказал "моё словотворчество". Это значит, ещё раз, что она это слово придумала сама. Вы сказали "ой-вей". Есть у вас какие-нибудь слова, которые вы сами придумали и которые не ой-вей, спросила вас я. А вы вместо этого исправили придуманное слово на существующее. Вот об этой некомпетенции говорит Колен Бон - вы, "специалист по языкам" ("товарищ Сталин, вы большой учёный, в языкознаньях знаете толк"), не поняли простейшего слова "словотворчество" (или сделали вид, что не поняли).

"Такие выражения, уж простите, могут показаться удачными только тому, чей интеллект ни в жисть не поднимался выше уровня табуретки."

Как я уже вам и говорила, не всё, что недоступно вашему пониманию - дурацкое и тупое. О создании падонк. языка вам неизвестно, а между тем им начали пользоваться задолго до сайтов удаффком, и начали всё это ОЧЕНЬ образованные и грамотные люди (зачем - это другой вопрос).
Ваша обычная точка зрения - или моё мнение, или неправильное/невменяемое/ненормальное/тупое - делает ваше участие в дискуссии смешным, а вас показывает до крайнего ограниченным человеком.

[Slava]

А чего изучать в езыке падонкаф?
I mean, как можно умудриться нарыть в нем материалу на целый дисер?
В нем всего-то особеностей, что пишыца как слышыца и так, чтобы смишно выгледело. И все. Имхо, такой дисер не пакатед, потому что в нем 90 % будет воды (если применимы какие-то требования по объему, конечно).
:-)

[Slava]

А каменд мой пропал-таки бизследа. Так что, если еще раз пропадет, видимо, это дело рук падонкафф.
:-))

[Coleen Bon]

ScMer: привет!
Over: как дила?
Over: *каг

Шикарнейший пример того, как развивается ЛЮБОЙ язык
1. есть норма
2. появляется отступление от нормы
3. появляются приверженцы этого отступления от нормы
4. отступление от нормы становится нормой, процесс закольцевался

Вуаля. Вот это описать - пальчики оближешь какой диссер выйдет

[alk]

Я предлагаю оторваться от скучноватого для чужого глаза взаимоцитирования и перепалок с Ари, а вернуться к первоначальной теме.
Мне понравилась концепция Сергеича, потому, что она очень близка к реальной истории. Дело в том, что метод намеренного искажения написания был действительно изобретен компьютерными людьми, фидошниками. И было это просто формой протеста, жестокой издевкой над безграмотностью многих юных фидошных же членов. В частности, история изобретения "сотоны" - это слово, встретившееся в посте фидошной конференции про heavy metal. То есть реальный человек, чудовищно безграмотный и придумал, сам того не ведая, целый прямо-таки языковой пласт. Дальше пошли пародии, доведенные до абсурда. Особенно способствовали этому возмущенные ревнители общественной морали из других фидошных эхо-конференций.
Именно для них были придуманы кащениты, довольно злобные и очень неглупые существа, способные довести до отчаяния незадачливого фидошника, пытающегося понять, почему они несут такую околесицу.
Выходит, что новое явление родилось, как ответ чересчур раплодившемуся безграмотному креативу. Слишком много букф понаписали в конференциях, чтобы нормальный, в меру злой и не в меру ироничный человек не отреагировал соответственно. Над кем смеетесь? Над собой смеетесь...(с)

kondorsky - пристрастие к вирусописательству плавно превратилось из социального в чисто коммерческое явление. Раньше психологи терялись в догадках, что там оказалось нереализовано и не востребовано обществом, что юные злые гении творили опасную, деструктивную дрянь.
Теперь их последователями движут только деньги.
Связка вирусы - спам - торговля email-адресами - торговля украденными номерами кредиток - удаленное управление сетями зомби-компьютерами - модификация вирусов - рассылка спама ...
Нечистые на руку людишки ухихикиваются над наивными простыми, но корыстными людьми, реагирующими на письма с привлекательными вирусными вложениями, от нигерийских несчастных обладателей наследства и прочих мошенников, получивших в пользование прекрасный инструмент, электронную почту. Электронку - как сейчас все стали говорить. Меня очень коробит...

[Slava]

Coleen Bon,

так, судя по Вашему посту, это уже многократно описано?
:-)

alk,

куда жэ фсетаки делся мой пост? :-)

[Coleen Bon]

alk, а сейчас язык-пародия начинает самонормализоваться... Мы-то говорим не с точки зрения общества, а с лингвистической, согласно которой норма, даже будучи реакцией-вызовом-революцией, все равно остается нормой - для данного конкретного круга людей.
Они же исправляет себя, если пишут не по правилам падонкоффского языка ))))

[Coleen Bon]

Slava, ну так... пять лет назад написание "program" было ошибкой

[Slava]

В принципе, объем можно добить элементарным способом: сунуть в дисер настоящую ведку, она уже до 4 страниц выросла (думаю, МарияКрас так и сделает). Каждому из участников ведки по бутылке пива на фуршете - думаю, она уложится в пару ящиков.

Coleen,
program - американское написание, и ошибкой никогда не было (разве только в наших крутых вузах. Но оно там, думаю, и сейчас неприемлемо).

[alk]

CB - очевидно, что когда ВСЁ сообщество начнет выражаться так, то это сразу потребует нового выхода; испепеляющее желание быть на таким, как все заставит выкрутиться и прекратить использование чересчур уж распростанившегося жаргона. Он ведь прекращает быть жаргоном, как только становится понятным всем. Если строитель из стран ближнего зарубежья скажет про какую-нибудь кривоположенную им кирпичную стенку "это не баг, это фича", то бывший фидошник засмеется, конечно, громко, но сам так уже не будет говорить. Ну, вспомнит молодость, фидопойку какую-нибудь, пойнтов своих бывших, которые все по банкам теперь сидят и толстеют.
"Это не фича, это баг" скажет уже не вслух, про себя.

Slava - я посмотрел, не было поста. Что-то глюкнуло, и пост не сохранился. Такое редко, но бывает, к сожалению.

[tenerezzza]

Насчёт объема для дисера я тоже сомневаюсь, если честно. Но могу, в отличие от Slava, предположить, что при исследовательском таланте пишущего получится настоящий дисер. Если выложите потом в Сеть, то дайте ссылочку! :-)

[Slava]

Саша, спасибо.
Наверное, мне на "сохранить ответ" надо было нажать посильнее. :-)

[Natasha_777]

В дополнение к тому, что написал алк: задолго до появления падонкоффского языка, с начала распространения интернета, появился т.н. митьковский или раздолбаевский интернет-язык, в котором правилом хорошего тона считалось не ставить ни единого знака препинания, а "не" нарочно писать слитно с глаголами. Причем молодые люди, которые писали на таком языке, на самом деле особой грамотностью не отличались, и для них такое коверкание языка настолько вошло в норму, что понятие о литературном языке осталось пережитком школьных уроков (даже не знаю, как им в школе "3" ставили, наверное, учительница сама за них сочинения писала, чтоб неприятностей не было).
Это касательно мысли о "нарочном" искажении языка якобы грамотными и образованными товарищами.
Кстати, "товарисч" - это падонкаффский язык или нет?
Где вообще граница между падонкаффской лексикой и просто молодежной? И определила ли ее для себя автор?

[risu]

по сабжу:

1. немного истории: Русский язык: Новый русский язык, нах
2. мнение авторитетов: Президент Института русского языка и литературы им. А.С.Пушкина не видит ничего плохого в "олбанском" языке

з.ы. для стращанья всех нерадивых

[Brains]

2 Natasha_777

Кстати, "товарисч" - это падонкаффский язык или нет?

По-моему, это язык Жванецкого, миниатюра Р. Карцева и В. Ильченко «Склад». Моя склеротическая память может меня подводить (а проверить, прослушав запись, я прямо отсюда не могу), но, кажется, слово пошло в народ именно оттуда.

[tenerezzza]

Костомаров рулит :-))
(это "авторитет" из ссылки risu, кто открыть паленилсо)