ОФФю Проблемы рынка переводов

[РусИнформБюро]

[tumanov]

а вот еще иногда смотрю российское телевидение и слышу про семейных врачей....

с 1992 года наблюдаю как это уже работает в европе.

Детские поликлиники - закончились.
Вся семья у одного семейного врача числится. Дедушка и 2-х летняя внучка, все "лечатся", то есть обращаются к одному своему семейному врачу, закончившему пару лет назад медфакультет по специальности терапевт..

Семейный врач получает из пенсионного фонда страны за каждого пациента (своего) энную сумму. За его обслуживание. Если знаний врача будет недостаточно, то семейный врач посылает больного к спецализированному врачу, то есть допустим на рентген, или в лабораторию на мазок. Из суммы которую семейный врач получает, некоторая доля откусывается для рентгена или лаборатории...

Если в пенсионном фонде деньги в августе кончились на бесплатные лекарства или там, операции на сердце или там на коленках, все ждут января, в том числе и больные. Зубы по больничному фонду просто НЕ лечатся... Осмотры окулистами (я говорю про школьников, взрослые спасаются сами)проводят магазины очков, которые за свои деньги нанимают приходящего глазного врача...
Потому что например для получения справки в школу, аналого справки 286, одна мама ходила до поликлиники с семейными врачами месяца два, и плюнуа на них пошла в магазине очков ребенка показала.

+
вроде бы классаня система: семейные врачи! по0американски и так же будет классно работать. Однако разве семейный врач дурак? деньги от себя отдавать...
пример из жизни (из самых вопиющих, они иногда в газеты просачиваются) - ребенок сломал руку в среду. семейный врач говорит ушиб. В субботу мама не выдержав жалоб ребенка (рука ведь болит) повела его в травмпункт - после рентгена диагноз: рука сломана!! и что тому семейному врачу от этого?

++
хочется призвать: ЛЮДИ! БУДЬТЕ БДИТЕЛЬНЫ!!!

[Brains]

2 Corvin
Если коротко, то текст по первой ссылке относится к категории романов-предсказаний.Судя по Вашему описанию и моей диагонали, в фантастиковедении это зовётся романом-катастрофой или романом-предупреждением. Шансов сбыться у него не больше, чем у таких блестящих произведений, как кабаковский «Невозвращенец» или оруэлловский «1984».

Здесь автор намеренно отказался от откровенного фантазирования и честно пытался представить свой, по его мнению, наиболее реалистичный вариант развития нынешней ситуации. От себя добавлю, на правду очень похожий.

Ну, это надо читать. Не уверен, что у меня получится.

Развитие будет ... фиговое, мягко говоря. Россию разделят…

Одно могу сказать, что у меня складывается прямо противоположное впечатление. Хотя я, конечно, могу и ошибаться.

Хорошо. Не преувеличиваю. Возможно, планы были. Запамятовал таковые, прошу напомнить.

Да чего там напоминать? Планов расчленить, поглотить, завоевать и т. д. кто только не строил. Никто и никогда не впадал в оцепенение при одном только упоминании Союза Нерушимиго. Кто мог и хотел, как умел воплощал эти планы в жизнь.
В конце концов СССР сгнил изнутри, как и предсказывали наиболее трезвомыслящие политологи. Сгнил, как сгнила Римская империя и как неизбежно сгнил бы III Рейх, окажись у него шанс быть построенным. Этой стране не потребовалось ни варваров, ни армий союзников. И доля заслуг внешних недругов в этом ничуть не больше, чем вина микробов в смерти плода с патологией развития.

[Corvin]

2 Brains
"В конце концов СССР сгнил изнутри, как и предсказывали наиболее трезвомыслящие политологи."

Может быть, сгнил потому, что попал в кризисную ситуацию, а с комунистическими кризисами справляться никто не умел в принципе?

[Irisha]

tumanov: в статье, которую мы здесь обсуждаем (вернее, пытаемся обсудить), скорее, говорилось о лицензировании отдельных переводчиков (ссылка в статье, по-моему, на Францию: "Есть закон, который гласит, что без лицензии заниматься переводами запрещено"). Да и смысл лицензировать организацию, если конкретную роботу выполняют конкретные люди, и результат зависит от их квалификации? Вот Вам выдержка (просто в качестве примера) из Положения о лицензировании туроператорской деятельности:
"Лицензионными требованиями и условиями при осуществлении туроператорской деятельности являются:
наличие в штате туроператора - юридического лица не менее 7 работников, осуществляющих туроператорскую деятельность".
Всёёё! Больше о квалификации персонала ни слова! А то, что выпускники ВУЗов по специальности "гостиничное дело и туризм" ни ухом, ни рылом ни в гостиничном бизнесе, ни в туризме - это лицензирующий орган не волнует. :-)
Думаете, в сфере переводов будет как-то иначе? :-)

Про Федорова: А что мешало ему раньше доплачивать дворникам? Не понимаю. Все доплачивали, а Федоров тока щас. Может, денег не было? :-))

Шабашники: Но ведь нанимали же? И 20 лет назад, и сейчас.

И никаокй прямой заказчик...: То же самое когда я работала с БП: если я делаю перевод, который должен быть удостоверен нотариусом, перевод делаю я, а подписывается под этим переводчик/штатный сотрудник бюро переводов с соответствуующим дипломом. И всех это устраивало.

---
Целью лицензирования должно быть обеспечение качества, а не создание дополнительных сложностей как для самих переводчиков, так и для организаций, пользующихся их услугами. Если лицензирование будет мешать нормальному функционированию того или иного предприятия, рано или поздно обходные пути будут найдены.
Еще один момент: а как быть начинающим переводчикам (они-то, начинающие, о нас не очень думают, а мы о них подумаем:-) )? Работать без лицензии нельзя, но и приобрести опыт, не работая, тоже нельзя. Развез ж возможно числиться стажером и получать стажерскую зарплату в течение нескольких лет? И как тогда приобрести опыт?

А кстати... почему мы вообще обсуждаем эту статью? Я вот сейчас еще раз ее просмотрела (уже по другой диагонали), но никаких ценных мыслей или чего-то фундаментального не обнаружила. :-)

[PERPETRATOR™]

1) ***Во-первых, ни один из указанных вами примеров не относится ни к 30-м годам, ни к середине 40-х, а касается только рубежа 1940-50-х гг.***

А вот это: чистка государственных и культурных учреждений от «еврейского засилия»? Это в 30-х берет начало. Не хотел бы здесь цитировать документы, а для своего сайта пока их не отсканировал (т.к. еврейская тема - для меня не главное). Но если вы будете сильно настаивать, то сделаю это. Пока могу отослать вас к классической монографии Г.В. Костырченко "Тайная политика Сталина" (к ней "прилагается" сборник документов по теме).

***Кампании против евреев (когда случались), касались только партийного аппарата, некоей верхушки в том или ином смысле. И не распространялись на остальное население.***

Redni, к 50-м годам в "партийном аппарате" остался, грубо говоря, один еврей - Каганович. Неужто вы думаете, что только на его голову обрушились все репрессии? А дело врачей? А "космополиты"? А ЕАК (ну там да, среди прочих, Лозовского взяли)? А упорные слухи о грядушем выселении евреев в Биробиджан (не подтвердились, но это свидетельствует о том, что население еще как считало себя затронутым! Да у нас и всегда так: паны дерутся, а у холопов чубы трещат) Антисемитизм в обществе накалял Сталин, вынашивая планы холодной (а, может, горячей) войны с Америкой. Вновь отсылаю вас к книге Костырченко, а также к сборнику документов, им подготовленному. Очень интересное чтение. Есть также книга проф. Наумова (с амер. соавтором) "Последнее дело Сталина" о деле врачей, но там такой ужасный перевод, что я ее вам рекомендую уже как переводчику - посмеяться и повозмущаться (над переводом).

2) Насчет ТАЗов - при социализме у меня точно бы не было ни ТАЗа, ни иномарки. И это не миф. Вы, видимо, еще молоды, т.к. считаете, что у вас "все впереди", а я, черт побери, жил во всем этом, и мне виднее.

3)***Хотелось бы обратить внимание, что советское государство строилось по уникальному принципу абсолютного доверия граждан лицам, наделенным властными полномочиями.***
Redni, поверьте мне: я даже не знаю, что на это ответить! Это все равно, как если бы я сказал вам здесь: вы знаете, товарищ, земля-то, оказывается, плоская и стоит на трех китах! Как бы вы на это отреагировали? Стали бы разъяснять мне, что я не прав, или просто рукой махнули бы, не желая тратить своего драгоценного времени на "дурака" (как вы уже изволили именовать меня ранее, товарищ)? Что скажете?

[marcy]

2tumanov
***с 1992 года наблюдаю как это уже работает в европе.
вроде бы классаня система: семейные врачи! по0американски***

Дык Вы определитесь – в Европе или по-американски?
Про Америку не скажу, а вот про Европу Вы передёргиваете.
Семейного врача я выбираю сама, почему он должен закончить «пару лет назад медфакультет по специальности терапевт»? Мой семейный врач, например, классный терапевт с большим опытом:)

**Зубы по больничному фонду просто НЕ лечатся**
Кто сказал?
Да, оплачиваются всего от 60 до 100% затрат. Но всё же...

Про окулистов тоже не то пишете.

В общем, так создаются мифы.
Не спорьте со мной, не надо — Вы это читали где-то, а я этим в Европе пользуюсь. Уже много-много лет.

P.S. Если это Вы про Америку, тогда считайте написанное выше просто лирическим отступлением.

[Аристарх]

По поводу того, что СССР сгнил.
СССР - это империя. А как показывает исторический опыт, все империи разваливались рано или поздно. Так что, он сгнил бы так или иначе.

[Kirsten]

ой.... сколько же стандартных страниц тут напечатано! И это - плюс к переведенным в рабочее время! :-))))))

[tumanov]

2marcy - вы в Европе, а я в Эстонии.
Я просто предполагаю что чем восточнее, тем будет больше отклонений и творческих переработок начальной идеи.

Не хочется верить, но последние сообщения о состоянии дел в российском фонде, занимающемся лекарствами указывают тенденции по-моему достаточно ясно.

Про опыт - страна маленькая, не хватает врачей со знанием эстонского языка, вот и ходим к тем, кто есть. А кто уже наблатыкался - глубже в Европу едет.

Тоже пример - несколько лет назад прокурором столицы страны был назначен человек, окончивший университет кажется за 8 месяцев до этого...

2Ириша -
Во Франции это хорошо наверное сработает. Я предположил, что это будет не слепо скопировано при переносе на родную почву, а творчески переработано. Под БП.
То что найдутся обходные пути и не сомневаюсь.
Но опять же для тех, к кому будут благосклонны большие игроки рынка. А стажеры? А что стажеры, как сидели, так и будут сидеть...

[Madjesty]

"Еще один момент: а как быть начинающим переводчикам (они-то, начинающие, о нас не очень думают, а мы о них подумаем:-) )? Работать без лицензии нельзя, но и приобрести опыт, не работая, тоже нельзя. Развез ж возможно числиться стажером и получать стажерскую зарплату в течение нескольких лет? И как тогда приобрести опыт?"

Irisha, вопрос риторический? Причем здесь кто о ком подумает или не подумает. Это уже из области человеческих отношений. А вот последние два вопроса истинно в тему. Извращений хватает. Так и живем. Вопрос есть - ответа нет.

[Redni]

Perpetrator, чрезвычайно приятная дискуссия получается. Жаль, что в выходные такого не получилось... :)))

Извините, что долго отвечаю, - много работы... Скоро и на все ваши последние замечания ответ дам.

А пока по поводу последнего пункта. Если бы вы мне сказали о Земле такое, я бы посмеялся. Но мы с вами говорим о государстве. И тут уже все не так просто. По сути советское государство (по крайней мере, в теории) в идельном виде воплощало собой идеи французских просветителей об общественном договоре. По крайней мере, в том, что касается доверия. Были и работы задолго до них, но то все, скорее, утопии... Кроме того, из относительно современного, предлагаю вам обратиться к работе М. Дюверже "Политические партии".

[Brains]

2 tumanov

Я просто предполагаю что чем восточнее, тем будет больше отклонений и творческих переработок начальной идеи.

I had to hurry breakfast, for the train started a little before eight, or rather it ought to have done so, for after rushing to the station at 7:30 I had to sit in the carriage for more than an hour before we began to move.
It seems to me that the further east you go the more unpunctual are the trains. What ought they to be in China? :-))))))
© Bram Stoker

[tumanov]

agree.... ;0)

[PERPETRATOR™]

***Но мы с вами говорим о государстве. И тут уже все не так просто. По сути советское государство (по крайней мере, в теории) в идельном виде воплощало собой идеи французских просветителей об общественном договоре. По крайней мере, в том, что касается доверия.***

Прежде, чем ударяться в спор, хотелось бы выяснить, откуда вы это взяли. Я-то думал, что с.г. воплощало (стремилось воплотить) в себе идеи Маркса о диктатуре пролетариата, потом идеи Ленина о государстве, а потом идеи Сталина о государстве... (Насчет же того, откуда "растут ноги" у идей Маркса, доходчиво объяснил тот же дедушка Ленин в своей работе "Три источника, три составные части марксизма".) Насколько помню, никакого "общественного договора" "диктатура пролетариата" не предусмаривала, а предусматривала она жесточайшее, никакими законами не ограниченное подавление недружественных пролетариату классов (а потом - жесточайшее закабаление этого же самого пролетариата, что, впрочем, не афишировалось пропагандой). Можно и поподробнее, но любому, кто изучал "изм-изм" это должно быть и так ясно...

****Кроме того, из относительно современного, предлагаю вам обратиться к работе М. Дюверже "Политические партии".****

При чем здесь этот автор? Прежде чем теоретизировать широко, нужно изучить конкретику, конкретные исторические факты. Или эта книга - об СССР? Трудно поверить, судя по названию...

А пока все-таки приведите хоть один пример того, что отцы-основатели сов. гос-ва ориентировались в своей деятельности на французских просветителей (ох, боюсь, крутятся сейчас Ленин со Сталиным в гробах, как пропеллеры!).