|
link 1.02.2007 13:09 |
|
Subject: Офф Проект правил форума МТ DisclaimerНе считая себя образцом поведения на форуме, не являясь также его долгожителем, и, следовательно, человеком, способным адекватно оценить последствия такого предложения, я, тем не менее, беру на себя смелость предложить вам проект правил поведения на форуме. Кажется, что необходимость введения хоть каких-то правил назрела давно, осталось только решить – каких. В качестве основы для проекта были использованы следующие ресурсы: http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=89354&L1=1&L2=2 Проект правил форума 1. Настоящие правила регулируют деятельность данного форума и подлежат безусловному исполнению со стороны пользователей и модераторов. 2. За нарушение правил форума администрация имеет право применять санкции, указанные в конкретной статье, где описывается нарушенное правило. 3. За нарушение правил форума к пользователю может быть применено два вида наказания: предупреждение - за незначительные нарушения правил и бан за многократные предупреждения или грубые нарушения правил. 4. После пяти полученных предупреждений, пользователь подлежит автоматическому бану. 5. Незнание правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение. 6. В случае нарушения пользователем правил данного форума или законов РФ, администрация оставляет за собой право раскрыть приватную информацию о нарушителе, как другим пользователям форума, так и органам государственной власти и местного самоуправления РФ. 7. Пользователю строжайше запрещено использовать логины и пароли других пользователей форумов под страхом бана на постоянный срок. 8. При регистрации запрещается использовать в качестве логина или отображаемого имени адреса сайтов или части таких адресов, нецензурные слова и выражения под страхом бана на постоянный срок. 9. Пользователям запрещается оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы. 10. Нецензурная лексика подразделяется на имеющую сильно и слабо выраженный акцент. За нецензурную лексику со слабо выраженным акцентом следует предупреждение. В случае повторного нарушения правила, администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 неделю. При третьем нарушении правила срок бана возрастает до 1 месяца. Четвертое нарушение карается баном на постоянный срок. За нецензурную лексику с сильно выраженным акцентом следует бан, сроком на 1 неделю. В случае повторного нарушения правила администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 месяц. Третье нарушение карается баном на постоянный срок. Определение акцента отдается на усмотрение модератора или администратора с учетом истории сообщений нарушителя, контекста сказанного и личности собеседника. 11. Пользователям запрещено публиковать приватную информацию о любом человеке без его ведома и согласия, вне зависимости от источника получения данных и того, является ли лицо, интересы которого затрагиваются, пользователем форума или нет. 12. Пользователям запрещено публиковать информацию, права на которую принадлежат третьим лицам. Исключение может составлять только цитирование материалов, защищенных авторскими правами и законами РФ. В случае нарушения данного положения, действия пользователя могут попадать под действие гражданской, административной и уголовной ответственности, в соответствии с законами РФ. 13. Пользователям запрещается оставлять одинаковые сообщения в разных форумах или разных темах одного форума. В случае нарушения налагается санкция в виде бана на срок в 1 неделю, при повторном нарушении бан на постоянный срок. Степень идентичности сообщений определяется модератором или администратором, налагающим санкцию. 14. Пользователям запрещается писать заголовок темы целиком заглавными буквами. Нарушение данного правила ведет за собой предупреждение со стороны модератора. Дополнительное наказание устанавливается по внутреннему убеждению администратором, налагающим санкцию. 15. Запрещается продолжать обсуждение тем, закрытых администратором. Ответственность за подобные действия налагается в виде санкций за флуд или применением бана на срок в 1 неделю. 16. Запрещено под любым видом засорять форум несодержательными сообщениями; публиковать "письма счастья"; публиковать предложения по вступлению в пирамидальные схемы (MLM); публиковать ссылки, содержащие так называемые referral'ы; писать бессодержательное сообщение с целью поднять тему в списке тем выше. Указанные в п.15. сообщения подлежат удалению. В случае несоблюдения указанной в предупреждениях недопустимости оставлять такие сообщения, пользователь подлежит бану на месячный срок, если к этому моменту число предупреждений больше или равно трем. При повторном нарушении пользователь подвергается бану на постоянный срок. 17. Право модератора объявить сообщение флудом не подлежит обсуждению. 18. Если пользователь категорически не согласен с действиями модератора, он может вынести его решение на рассмотрение администрации. 19. Если созданная пользователем тема уже имеется на двух первых страницах раздела форума (то есть последние 50 тем), где она размещена, такая тема приравнивается к флуду и подлежит удалению на общих основаниях. 20. Администратор вправе удалить все сообщения пользователя. 21. Пользователям разрешается поднимать тему, созданную три месяц назад и более, лишь в случае, когда он может сообщить в ней важную и интересную информацию. В противном случае такие действия приравниваются к флуду. |
|
link 1.02.2007 13:19 |
 строжайше запрещено запрещается запрещается запрещено запрещено запрещается запрещается запрещено
Все в порядке-то?
|
|
"Пользователям запрещается оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную... информацию" - а как быть тем, кто переводит худлит или статьи о политике? "Пользователям запрещено публиковать информацию, права на которую принадлежат третьим лицам" - то есть контекст больше постить не нужно? :))) |
|
Конструктивно… Маладца! Только это надо изучить, а так, наискосок — заметно, что компилировалось на основе правил модерируемого форума. Известно, как смотрят на это предполагаемые модераторы? |
|
link 1.02.2007 13:24 |
| Ребята, см. дисклеймер. Это проект. Есс-но на основе. Так добавляйте, исправляйте и прочее. |
|
Coleen Bon, не обижайся, но ИМХО для счастья на форуме нужно всего лишь: 1. запретить менять ники с целью оскорбить кого-то из участников и остаться неузнанным, 2. банить троллей, 3. банить тех, кто задет заведомо неправильные ответы. Все остальное уже лишнее. ИМХО |
| Работа над ошибками: тех, кто дает заведомо неправильные ответы. |
|
"3. банить тех, кто дает заведомо неправильные ответы" Маус, не горячись, как это можно узнать? Ведь если нет контекста, то можно паашипке и неправильно ляпнуть, не со зла!) |
| Precious, был тут один такой, который именно со зла ляпал. Правда, обещал уйти и больше никогда не вернуться. |
|
Ааа... Не встречались, слава Богу) Ну тогда, конечно, да... |
|
ИМХО, форум замечательнейшим образом существовал до сей поры без таких вот правил. Темы МЛМ и пр.на моей памяти форум не засоряли. Преимущественно звезда с звездою говорит, то есть общаются себе братья по цеху, т.с., в порядке взаимовыручки. ОФФы часто забавные, ссылки, как правило, познавательные. А удаления и запреты повторов не сэкономят времени аскеру. И потом, меня, как гражданку Украины, законы РФ, которые что-то там регулируют, как-то не .... Поди поймай. Хотя я в целом законопослушная:) Такое вот мое мненьице. |
| Да, вот еще за запрещение постов разжигающих национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию - это да, я двумя руками за! |
|
(С) Маус: Для счастья на форуме нужно всего лишь: 1. запретить менять ники с целью оскорбить кого-то из участников и остаться неузнанным, 2. банить троллей, 3. банить тех, кто задет заведомо неправильные ответы. ППКС. А остальное, ИМХО, или излишне, или и так понятно и уже выполняется (типа удаления "писем счастья"). |
|
содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию как вы себе это представляете? а судьи кто? кто судья, кто кому нахамил? первый или в ответ? |
|
link 1.02.2007 13:43 |
|
"нецензурная лексика" всегда интересовал вопрос, почему ее нужно банить. конструктивно можете объяснить? только без истерии |
|
Незнание правил не освобождает пользователя от ответственности за их нарушение Не пугайте новичка! |
| Начинается...поиск врагов народа. А нарушителей отвести за баню и шлёпнуть |
|
"кто судьи?" да по-любому модераторы. КАК И СЕЙЧАС. Всё на их усмотрение, и пользователи форума доверяют (волей-неволей, хе) их справедливому мнению :)) |
|
link 1.02.2007 13:52 |
| Яд можно замечательно изливать и без нецензурщины,и без личных оскорблений. Лицемерить, провоцировать, подкалывать - тоже можно. Да уж, вопрос - судьи кто? Если чел грубо (и абсолютно оправданно) ответил на якобы вежливую провокацию - кто виноват? |
|
давайте составим проскрипционные списки чёрную метку! |
|
link 1.02.2007 13:54 |
|
Мои два тугрика (предварительно): По п. 4 - уточнить определение "автоматического бана". На сколько? Градация? По п. 6. - "В случае нарушения пользователем правил данного форума или законов РФ, администрация оставляет за собой право раскрыть приватную информацию о нарушителе" - ну это если пользователь зарегистрированный. А если нет? И что понимается под "приватной информацией"? По п. 10. - не вполне согласуется с п. 4. Автоматический бан наступает после 5 предупреждений, а в п. 10 вы уже после трех банить хотите. Нарушение - оно и есть нарушение, а за матюки или нет - это уже дело десятое. Кроме того, в п. 10 необходимо сделать оговорку насчет той нецензурщины, которая имеет прямое отношение к переводу (худлит, сленг и проч.) По п. 14 - сделать оговорку насчет аббревиатур. Кроме того, имеет смысл ввести т.н. тестовый период для обкатки правил. Народ к ним должен привыкнуть. |
| ну еще поддержу тех, кто считает, что ограничения по лексике на переводческом форуме неправильны. КОНТЕКСТ! (с) :))))))) |
|
link 1.02.2007 14:05 |
| главное не вводить ограничение на кол-во вопросов в день |
|
link 1.02.2007 14:08 |
| Если такие (или подобные) правила вступят в "законную" силу, автоматически должна усложнится регистрация на форуме, разве нет? |
|
**нецензурная лексика" всегда интересовал вопрос, почему ее нужно банить. конструктивно можете объяснить? только без истерии** Читайте мой пост на ветке "офф специальная лексика" **Пользователям запрещено публиковать информацию, права на которую принадлежат третьим лицам** Да, а с контекстами-то как быть? |
|
2 summertime knives Полагаю, абсолютное большинство вопросов на форуме хотя бы по его, форума, идее задаются с целью получить ряд мнений по переводу того или иного слова или словосочетания. Если аскеру угодно получить ряд мнений касательно ударных моментов фильма "Full Metal Jacket", то он их таки получит, но это не будет являться намеренным оскорблением чьего-либо достоинства. А вот если в ходе обсуждения вариантов перевода того или иного матерного загиба переводчики сами пойдут "загибать" в адрес друг друга, это уже брань в эфире, что недопустимо. |
| Да и матерные слова (если уж приходится их переводить) в постах можно писать цензурным языком. Смысл от этого не меняется. |
|
link 1.02.2007 14:24 |
|
По мне, так лучше перед каждой темой, посвященной ненормативной лексике вывешивать что-то типа предупреждения - мол, господа, здесь обсуждают переводы ненормативной лексики, и если вас это оскорбляет, не заходите на эту ветку пжалста. Аристарх, смысл действительно не меняется. А стиль? А авторский колорит? Вот каким бы ты языком стал переводить выступления, скажем, Жириновского и ему подобных политиков? - Это ж твоя тематика. Как поступать в этом случае? |
|
2CB: слюшай дарагой я тибе адын умный веш скажу но тока ты не абижайся сугубо имхо, формальные правила вряд ли сильно улучшат ситуацию (а возможно и ухудшат:( опять жа, а что делать, если условный "ефдпфе" хам, но сцуко, грамотный? (В смысле - дает весьма ценные/глубокие/полезные ответы, но при этом не очень миндальничает с теми кто - ну допустим слегка заблуждается? его что - банить? ценность форума от этого ммм... может резко понизиться, имхо. Мне вот, кстати, жаль что конкретный "ефдпфе" на форум больше не заглядывает, (чтобы я не думал про его личные качества) поскольку иногда он оставлял весьма ценные замечания... 2 all: a вообще - не одно доброе начинание не должно остаться безнаказанным. Предлагаю сжечь ведьму на костре. |
|
2 Янко из Врощениц Про вывешивание предупреждений. Если раньше перед ветками не про перевод выставляли OFF, то теперь перед ветками с матами будет F...CK OFF. =)) Надеюсь, мне сейчас не забанят жестоко в глаз. |
|
link 1.02.2007 14:31 |
|
И еще насчет вульгарщины и проч. Вот простой пример: приходит на форум аскер и просит перевести, ну скажем вот это: The cabin boy was Kipper. Вопрос: это вульгарщина, нецензурзщина или просьба о помощи в переводе? А что делать с тем человеком, который ответит на эту просьбу и ентот лимерик таки-переведет, навскидку, вот так: А юнгу все звали Натом. И что теперь? В баньку прикажете? За що? |
|
Янко Ну в конце концов, существует жаргон или слова низкой стилистической окраски, но цензурные. И перевод от этой замены не пострадает. |
|
link 1.02.2007 14:34 |
|
речь идет не о переводе мата на это запрет не налагать, а нужно как-то ограничить такие случаи: ... Диззик, ты извини за прямоту - ну отъ**ись ты от людей, а? http://www.multitran.ru/c/m/a=ForumReplies&MessNum=88622&L1=1&L2=2 иногда спрашиваешь термин, а потом наблюдаешь , как люди на 3 страницы друг на друга помои льют |
|
Янко В переводе этого стишка, имхо, как раз ничего плохого (в смысле матюков). |
| freelancer_06, Вы бы лучше побеспокоились о тех случаях, когда Deserad из вредности говорил новичкам-аскерам, что V и Irisha или Mo или Althea дали неправильный ответ и нарочно путал людей, которые не знают кто есть кто в форуме и кого надо слушать. Погнали этого товарища отсюда - и хорошо, а то от него аскерам только вред был. |
|
link 1.02.2007 14:40 |
|
в этой же ветке когда прочитал такую фразу от уважаемого V: Только на "половые члены" (по-английски, как известно, "tubes") в больнице после работы рассчитывать и приходится... как -то уж аж покоробило меня от неприличия такого |
|
link 1.02.2007 14:40 |
|
2Аристарх: Не, а я сторонник принципа МИДовских переводчиков: shit in - shit out. Ну, кому что. Насчет стишка: Так это для нас с тобой там матюков нету (мы-то все ж филологи и знаем что такое матюки). А вот модератор может подумать иначе. Кроме того СВ дает оговорку насчет вульгарности - а стишок действительно вульгарный несмотря на то, что эта вульгарность есть и в оригинале. И вот эта оговорка у меня и вызывает беспокойство. |
|
Согласна с alk, CB, и прочими людьми. Вы сейчас смотрите с точки зрения пользователей и имхо-шничайте, но если говорить реально, то на каком ещзе сайте администрация будет в демократичном порядке обсуждать с пользователями правила? только у нас. Просто мыслите out of the box, ведь реноме форума во внешнем мире - вещь тоже значимая! з.ы. CB, пока не прочитала, сорри. |
|
link 1.02.2007 14:42 |
| Мне все равно на отношения Дезерада ,Ириши, В и прочих, я лишь говорю, как это выглядит со стороны |
|
link 1.02.2007 14:45 |
| Фрилансер, позволь заметить, что насчет труб - это была инсинуация :) Тут контекст нужно знать. |
|
link 1.02.2007 14:50 |
|
Coleen Bon, я сама на форуме совсем недавно, и очевидно, что форум имеет тенденцию саморегулироваться, думаю, это объясняется высоким уровнем культуры переводчиков как вид :-))) Кажется, тема использования мата уже так избита и пробы искоренить его из литературного языка не дают никакого эффекта, оставьте это а? И потом эти угрозы РФ (!) в каждом "правиле", не поймите меня неправильно, но у меня вызывают отвращение люди, которые где ни появляются пытаюся нет да насадить правил, и побольше, пострашнее! Посмотрите на американцев, они ж и шагу ступить-то не могут без предписаний, инструкций и всяческих правил! И к чему это приводит? К творческой кастрации (за небольшими исключениями)!Или Советского Союза вам мало с его тотальной паранойей?!!! Поверьте, новичок и без этих правил чувствует себя довольно неуверенно. Старичков, что с удовольствием укажут тебе на место более чем достаточно. Впрочем, если человек адекватен, то и сам почувствует, что перегнул палку, либо гонит пургу несусветную! А что до ОФФов, давайте не будем делать нашу жизнь более серой и бесцветной своими же руками! |
|
link 1.02.2007 14:50 |
|
2 маус Я хочу сказать, что в фразе: Диззик, ты извини за прямоту - ну отъ**ись ты от людей, а? дело не в том, к кому обращаются (подставляй любого пользователя), в принципе такого не должно быть. Наташа, что з а трубы))) Ты знаешь, понял , что за трубы, когда писал только. |
| Имо, введение правил и ограничений ничего не изменит. Мне кажется, что призывать взрослых людей к порядку- это из ряда вон:) Если человек в здравом уме, то соблюдение рамок приличий для него является нормой. А если не здравый, то призывать к чему либо бессмысленно. Разумнее игнорировать такие сабжи и высказывания. Главное правило- "возлюби ближнего как самого себя" или "ребята, давайте жить дружно!". Тогда все будет хорошо:) |
|
link 1.02.2007 14:52 |
|
Правил должно быть МАЛО, но СТРОГИХ и ВСЕМИ ВЫПОЛНЯЕМЫХ. Банить за неисполнение пока не надо, пусть пройдет период обкатки. P.S. Если удалить старые ветки (старше 1,5 лет) с количеством ответов менее трех (или другого приемлемого количества, но чтобы сохранить "великие" ветки), не станет ли форум крутиться побыстрее? |
|
link 1.02.2007 15:02 |
|
спасибо, что разъяснили, теперь не коробит и все встало на свои места Но как мне было понять узнать предысторию этих членов???? С контекстом - хорошо подковырнул |
| ну, ведь и сейчас есть правила (негласные, но интуитивно-понятные). Их мало, и они выполняются. Т.е. например ветки с MLM достаточно оперативно удаляются. Ну и.т.д. ... проблемы, имхо, возникают в спорных случаях... нечетких, так сказать... - ну, тоже самое будет и с формальными правилами. |
| опять же out of the box thinking, ну чего же все зацикливаются на том, что им лично не нра? |
|
link 1.02.2007 15:20 |
| Вы считаете насаждение правил это thinking out of the box? Всегда считала, что это означает что-то другое, например, нестандартные решения или свободу взглядов. Почему считается, что если правила не прописать, так обязательно все сойдут с ума, натворят гадостей и всяческих извращенств? Ничего себе уровень доверия! Но ведь мировой опыт показывает противоположное! |
|
link 1.02.2007 15:25 |
|
Сначала по правилам. 1. Настоящие правила регулируют деятельность данного форума и подлежат безусловному исполнению со стороны пользователей и модераторов. Что будет модератору? Кроме пары возможностей пользователя напищать на модератора администрации (мера воздействия) нет никаких обязаннойстей. Где пункт "В случае события Х модератор ОБЯЗАН (а не "может", "на усмотрение" и т.д.)". Получается, что пользователю НИЗЗЯ никак, а модератору/администратору - на усмотрение. Слишком много обязанностей у посетителей и мало ограничений модератору/администратору. Неравноправие. 2. За нарушение правил форума администрация имеет право применять санкции, указанные в конкретной статье, где описывается нарушенное правило. в п.9, 11 нет наказания., следовательно - ненаказуемо. 3. За нарушение правил форума к пользователю может быть применено два вида наказания: предупреждение - за незначительные нарушения правил и бан за многократные предупреждения или грубые нарушения правил. Жестить - так все. "В случае нарушения Законов РФ администрация форума может передать данные о пользователе и сведения (логи, личную информацию и т.д.) в соответствующие инстанции". "Форум считается территорией, принадлежащей РФ и опирается на законодательство и конституцию РФ. Любой пользователь, зарегистрировавшийся на форуме или разместивший на нем любое сообщение автоматически принимает данное утверждение". 4. После пяти полученных предупреждений, пользователь подлежит автоматическому бану. "в обязательном порядке подлежит". 5. Незнание правил не освобождает пользователя от ответственности за их "Незнание настоящих "Правил пользования форумом Multitran", равно как и законов и конституции РФ". 6. В случае нарушения пользователем правил данного форума или законов РФ, администрация оставляет за собой право раскрыть приватную информацию о нарушителе, как другим пользователям форума, так и органам государственной власти и местного самоуправления РФ. Угу 7. Пользователю строжайше запрещено использовать логины и пароли других пользователей форумов под страхом бана на постоянный срок. "Под страхом" - убрать. "... запрещено. В случае нарушения данного правила - бан на пост. срок." 8. При регистрации запрещается использовать в качестве логина или отображаемого имени адреса сайтов или части таких адресов, нецензурные слова и выражения под страхом бана на постоянный срок. см выше. "А также пропаганду насилия во всех его видах, призывы к разжиганию межрасовой, межнациональной, межполовой и т.д. розни" 9. Пользователям запрещается оставлять в форумах сообщения и файлы, содержащие матерную, лживую, вульгарную, оскорбительную, клеветническую, хамскую, непристойную, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ или морально-этические нормы. Ссылочку на то, что является морально-этическими нормами, плз. А то евреи потребуют не постить в субботу, афроамериканцы не переводить nigga, фанатики - не поминать Господа нашего всуе и жечь на костре рыжих ведьм по факту появления в постах. 10. Нецензурная лексика подразделяется на имеющую сильно и слабо выраженный акцент. За нецензурную лексику со слабо выраженным акцентом следует предупреждение. В случае повторного нарушения правила, администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 неделю. При третьем нарушении правила срок бана возрастает до 1 месяца. Четвертое нарушение карается баном на постоянный срок. За нецензурную лексику с сильно выраженным акцентом следует бан, сроком на 1 неделю. В случае повторного нарушения правила администрация имеет право наложить санкцию в виде бана, сроком на 1 месяц. Третье нарушение карается баном на постоянный срок. Определение акцента отдается на усмотрение модератора или администратора с учетом истории сообщений нарушителя, контекста сказанного и личности собеседника. Ввести определение "аутентичного перевода" для возможности работать с арго. 11. Пользователям запрещено публиковать приватную информацию о любом человеке без его ведома и согласия, вне зависимости от источника получения данных и того, является ли лицо, интересы которого затрагиваются, пользователем форума или нет. Где определение "приватной информации"? Петя живет в Москве - приватная информация. Он мне решит отомстить и нажалуется. Кстати, даже если я тут его порнофото из гейсауны выложу - мне ничего не будет. Благодаря п.2 мои действия, нарушающие п. 11 ненаказуемы. 12. Пользователям запрещено публиковать информацию, права на которую принадлежат третьим лицам. Исключение может составлять только цитирование материалов, защищенных авторскими правами и законами РФ. В случае нарушения данного положения, действия пользователя могут попадать под действие гражданской, административной и уголовной ответственности, в соответствии с законами РФ. Кстати, господа и дамы спрашивающие о "как же с контекстом" - здесь указано, что возможно цитирование. ^_^ 13. Пользователям запрещается оставлять одинаковые сообщения в разных форумах или разных темах одного форума. В случае нарушения налагается санкция в виде бана на срок в 1 неделю, при повторном нарушении бан на постоянный срок. Степень идентичности сообщений определяется модератором или администратором, налагающим санкцию. ну в общем пусть... 14. Пользователям запрещается писать заголовок темы целиком заглавными буквами. Нарушение данного правила ведет за собой предупреждение со стороны модератора. Дополнительное наказание устанавливается по внутреннему убеждению администратором, налагающим санкцию. Жесткие правила - жесткие рамки. Исправить "внутреннее убеждение" на сроки и действия. 15. Запрещается продолжать обсуждение тем, закрытых администратором. Ответственность за подобные действия налагается в виде санкций за флуд или применением бана на срок в 1 неделю. А где-то было определение флуда и санкций за него? Должно быть и пункто ДО 15, т.к. отсылаются к нему. 16. Запрещено под любым видом засорять форум несодержательными сообщениями; публиковать "письма счастья"; публиковать предложения по вступлению в пирамидальные схемы (MLM); публиковать ссылки, содержащие так называемые referral'ы; писать бессодержательное сообщение с целью поднять тему в списке тем выше. Указанные в п.15. сообщения подлежат удалению. В случае несоблюдения указанной в предупреждениях недопустимости оставлять такие сообщения, пользователь подлежит бану на месячный срок, если к этому моменту число предупреждений больше или равно трем. При повторном нарушении пользователь подвергается бану на постоянный срок. А если я напишу "Простите-извините мадам-мусью, не появилась ли у Вас информации по данному вопросу?" - это связно. Определение более нормальное для запрета апанья. 17. Право модератора объявить сообщение флудом не подлежит обсуждению. Добавить "в рамках форума. В случае несогласия с решением модератора, пользователь может обратиться к администрации форума (или см. п.17).". 18. Если пользователь категорически не согласен с действиями модератора, он может вынести его решение на рассмотрение администрации. Сроки "несогласия". Сроки рассмотрения. 19. Если созданная пользователем тема уже имеется на двух первых страницах раздела форума (то есть последние 50 тем), где она размещена, такая тема приравнивается к флуду и подлежит удалению на общих основаниях. Нет определения флуда, следовательно нельзя удалять. 20. Администратор вправе удалить все сообщения пользователя. Либо причнину вписать, либо "без объяснения причины". 21. Пользователям разрешается поднимать тему, созданную три месяца назад и более, лишь в случае, когда он может сообщить в ней важную и интересную информацию. В противном случае такие действия приравниваются к флуду. Нет определения флуда, следовательно приравнивать не к чему. Написать, что все это - публичная оферта и при вхождении вы все это читаете и принимаете. При регистрации повесить все это и сделать чекбокс для "Да, я прочитал Правила, понимаю и принимаю их". Disclaim Я не стал дублировать описание "багов" найденных другими пользователями. __________________________________________________________ Вообще - жесть. Смысл наказывать человека, который выставляет товар лицом прилюдно? С уважением к Вам, Coleen Bon и администрации сайта Multitran |
|
мда... 1. Что конкретно могло бы существенно измениться для обычного учасника этого форума с введением любых (допустим даже разумных) правил? 2. Как часто среднестатистический местный юзер переводит пресловутую ненормативную лексику? 3. Если вопрос по этой лексике задается не из праздного любопытства (что обычно видно), многие ли из вас, коллеги, смущаются от таких редких сабжей? |
|
Vira Kobetska, *Вы считаете насаждение правил это thinking out of the box?* нет, аут оф зе бокс финкинг был применен к тому, что все противники правил думают исключительно с позиции пользователейи с позиции того, как будет удобно им и левой пятке, а не с позиции, например, репутации форума. re: насаждение правил - ммм, ветка создана для того, чтобы совместно их амендить. на каком еще форуме у вас столько свободы и где Вы видите насаждение??? *Почему считается, что если правила не прописать, так обязательно все сойдут с ума, натворят гадостей и всяческих извращенств?* потому что не все белые и пушистые, как Вы, например. *Ничего себе уровень доверия! Но ведь мировой опыт показывает противоположное!* о каком доверии вы говорите в интернете?? а что показывает мировой опыт? что там нету никаких регуляторных штук? |
| Солгласна с Vira Kobetska, что форум саморегулирующееся существо. Может, и не надо его трогать? А то правила, они, как известно, для того, чтобы их нарушать. |
| в России никогда не будет правового государства, ибо в ментальности народа крепко сидит - правила для того, чтобы их нарушать, закон, что дышло |
|
link 1.02.2007 15:57 |
|
2суслик: ЛОЛ Ты не права. И не путай поведене людей в гос-ве и в интернете... |
|
2 Coleen Bon Я считаю, что ваши правило можно с успехом использовать в моей новой постановке в театре Луны. |
|
link 1.02.2007 15:59 |
|
to Аристарх can't find your threat. (takes too much time). |
|
Для summertime knives Матерные ветки также считаю недопустимыми. Да, кто-то может сказать, что, дескать, этот тоже язык, что лингвисты мы или куда? На это должен быть один ответ: в любом приличном обществе (а мультитран, общество переводчиков, интеллигентных людей относится к таковому) должны быть правила хорошего тона и хоть какая-то культура. |
| Boggus, specify |
|
Coleen Bon Вы наверное просто не понимаете, сколько потребуется времени, чтобы ваши правила работали (юношеский максимализм). Лучше сидите в Твери и ворон считайте. |
|
Аристарх Не могу согласиться с удалением из форума матерных веток. Мат - часть языка, хотя нравится он далеко не всем. Что ж, можно выделить отдельную веточку, форумочек или еще что-н для этой темы. Кому это не надо - туда не пойдет. |
| Мама дорогая, насколько же все предсказуемо... |
|
link 1.02.2007 16:12 |
|
to Аристарх ясно. |
|
link 1.02.2007 16:43 |
|
Конечно, вместо того, чтобы обосновать свое мнение и попросить взаимности у собеседника я бы мог попросить тебя обосновать свое... ^_^ Ладно. Суслик, обобщение национальных черт выводится на основе личного знакомства. У меня есть хорошие знакомые грузины, армяне, осетины и т.д. Те, кого в Москве называют ругательно. Это хорошие люди. Однако я не люблю (пусть и не подавляющее, но большинство) предтставителей этих национальностей, так как представляю, какой тип людей ездит сюда на заработки и с кем из них сталкиваются на улицах. Однако не переношу НА ВСЕХ представителей данного вида. Я локализую свое отношение к доминирующей части особей в данном ареале обитания. Самое интересное, что переступающие тем или иным образом через "дышло" люди корректны в отношении других людей. Понятно, что все суть обобщения и у тебя другой круг общения. Однако я думаю, что тут ты еще путаешь интернет-общение и законопослушность. Одно другому не туда. В интернете проблема в самоуважении, анонимности и вседозволенности. И если нет первого, то остальные пункты тебе в помощь. |
|
10-4, Ни в коем случае нельзя удалять старые ветки, руководствуясь таким ненадежным критерием, как количество ответов! Очень ценные ответы в узкоспециализированных областях иногда можно найти только в таких ветках. Ответов там мало просто потому, что немногие вообще способны их дать. Вообще нельзя удалять старые ветки (кроме, возможно, единичных совсем бестолковых оффов), так как они - это тоже часть словаря. Кажется, АП и alk это прекрасно понимают, и на это направлено само существование форума. В общем, не пугайте такими страшными предложениями :-(( |
| Уважаемые модераторы! Пишу вам из Новосибирска. Не надо ничего менять - лучшее враго хорошего. Все у вас щас хорошо.Не слушайте толпу - толпа глупа. |
|
Боггус, спасибо за многобуквенность. Я сама против генерализаций, но сиё есть суть анализа. Без генерализаций ты не сможешь делать выводы (см. свое да-да очень генерализированноевысказывание по поводу интернет общения хотя бы). Это только тебе кажется, что это суть, на самом деле, это мнение, основанное на обощении. Ты, например, прекрасно продемонстрировал отсутствие анонимности на пределах инета, указав свои контакты в данной теме:) Любая деятельность регулируется законами, даже инет. Насчет "нормальности законов". Имхо, идея соблюдения правил/дедлайнов/обещаний должна быть заложена в человеке бай дефолт. Вне зависимости от хочу-не хочу, ибо ты являешься гражданином страны, принявшей те или иные законы/сотрудником компании, в которой установлен дед-лайн/человеком, давшим обещание. А насчет плохого качества - так ведь всегда легче осуждать, чем строить. Тут тебе дается реальный шанс попробовать себя на ниве законотворчества. |
|
link 1.02.2007 17:02 |
|
Кстати, о мате. Считаю, что не стоит им пользоваться потому, что это ругань. Насчет вариантов этимологии этого слова отошлю к Вики. Там хорошо прописано все, подробная статья и все такое прочее. Просто есть два момента: 1. Мат - ругательство. Табуировать его или нет - дело десятое. Однако согласитесь, что можно дать следующее определение мата. Мат - ругань в максимально экспрессивной форме. В случае применения в отношении человека преследует цель максимально оскорбить и унизить его. Если вы не согласны с оппонентом, то можете в запале сказать "Вы глупы" и человеку будет не очень приятно. "Ты туп" - человек обидится. "№;% *?:%" человек оскорбится. Два маленьких ИМХО или почему я улыбаюсь, видя/слыша мат как оскорбление: |
|
После определенных событий в США на многих рассылках появился эпиграф "Помни, когда печатаешь фразу в и-нете, что завтра эта фраза может быть опубликована в общенациональной газете. А значит может быть использована против тебя в суде" Вы помните дело этого сенатора. "Помни, что под ником человека с которым ты пикируешься, может оказаться твой отец. Или человек его возраста." "Помни, что писать нужно только по делу." Чего в этих простых правилах не хватает? |
|
link 1.02.2007 17:32 |
|
Боггус, спасибо за многобуквенность. Welcome. Я сама против генерализаций, но сиё есть суть анализа. Без генерализаций ты не сможешь делать выводы (см. свое да-да очень генерализированное высказывание по поводу интернет общения хотя бы). Это только тебе кажется, что это суть, на самом деле, это мнение, основанное на обощении. Ты, например, прекрасно продемонстрировал отсутствие анонимности на пределах инета, указав свои контакты в данной теме:) Насчет "нормальности законов". Имхо, идея соблюдения правил/дедлайнов/обещаний должна быть заложена в человеке бай дефолт. Вне зависимости от хочу-не хочу, ибо ты являешься гражданином страны, принявшей те или иные законы/сотрудником компании, в которой установлен дед-лайн/человеком, давшим обещание. А насчет плохого качества - так ведь всегда легче осуждать, чем строить. Тут тебе дается реальный шанс попробовать себя на ниве законотворчества. |
| Предложение: когда топик имеет несколько страниц, то сделайте так, чтобы ответ можно было оставлять на любой странице ветки. так лучше. и заодно ответ не будет зависеть от следующих страниц. |
|
link 1.02.2007 17:43 |
|
to Mr. Boggus оскорблять кого-то в принципе нехорошо. не в этом тема. |
|
Про мат: процитирую некоторых высказавшихся, чьё мнение мне кажется правильным, со своими комментариями: "2. Как часто среднестатистический местный юзер переводит пресловутую ненормативную лексику?" "3. Если вопрос по этой лексике задается не из праздного любопытства (что обычно видно), многие ли из вас, коллеги, смущаются от таких редких сабжей?" "т.е. нельзя употреблять, потому что не будешь вписываться в чьи-то понятия о культурном обществе, интеллигентном человеке." Да... Сомнительно, на мой взгляд. А для меня дураки не вписываются в понятие об интеллигентном человеке... Предлагаю на форуме дураков запретить. Для этого измерить Айкью у входящих, и уровень грамотности тоже (не делая скидок на опечатки). Ага... "получить ряд мнений по переводу того или иного слова или словосочетания. Согласна. Что касается "заведомо неправильных ответов", маус, то я бы сформулировала "Пользователи, сознательно дающие неправильные ответы с целью намеренно ввести аскера в заблуждение "(как-то так) 2 d. & Mr. Boggus: п.с.демократия на форумах ни к чему хорошему не приводила ещё. Вот ссылка была полезная на форум Экслера, Айдуза давал по-моему. Нет времени искать, к сожалению. п.п.с. не помню кому - если каким-то ОЧЕНЬ умным и ОЧЕНЬ опытным и ОЧЕНЬ авторитетным пользователям будет позволено хамить в отличие от остальных участников, тогда правило не стОит вводить вообще. И на мой взгляд, если человек хамит - то либо он вообще не Умен, либо он неумно ведёт себя в данный момент. Правила едины для всех. |
| МОРЕ багов! нечего обсуждать, проще надо быть. |
|
link 1.02.2007 19:08 |
| summertime knives = летние опорные призмы?? |
2 Coleen BonЭто проект. Есс-но на основе. Так добавляйте, исправляйте и прочее.И всё же: прежде, чем этим заниматься, неплохо бы узнать отношение предполагаемых модераторов к самой идее проекта. Выяснить, имеет ли место наличие этих самых модераторских ресурсов. И уж тогда вовсю добавлять и исправлять. Вот на чертежах Леонардо да Винчи присутствует нечто, напоминающее вертолёт. Однако даже нарисуй его гений во всех деталях, и будь у него сам Сикорский на побегушках, при тогдашнем уровне развития технологий полёт аппарата тяжелее воздуха всё равно возможен был бы лишь по направлению к земле. |
|
link 1.02.2007 19:52 |
|
to KK если ты в теме, то f*ck off |
|
Правила очень просты. Писать по делу. Отвечать, если знаем ответ. Совершенно недопустим высокомерный тон на форуме, независимо от задаваемых вопросов,ведь много вопросов задают начинающие переводчики. Не считать, что мы самые лучшие переводчики. Не отвечать на глупые, пустые сообщения,тем более не отвечать, если кто-то задевает вас лично и эти пустые сообщения на форуме больше не появятся. Задавая вопрос, не писать "помогите, что-то я ничего не соображаю и т.д.",это никому не интересно, нужно просто и четко изложить суть вопроса, если вы обратились на форум, значит вам нужна помощь и вам помогут! Правила должны быть внутри нас самих, каковы мы, таков и форум, но все пункты проекта принимаю и подписываюсь. |
|
link 1.02.2007 19:55 |
|
to KK если ты в теме, то f*ck off Зачем так грубо, я же не написал летние опорные клизмы, а летние опорные призмы |
|
link 1.02.2007 19:56 |
|
to kk i meant )))))))) after f* |
|
link 1.02.2007 20:01 |
|
to kk very much appreciate it))) |
|
link 1.02.2007 20:03 |
| ^-^ |
|
link 1.02.2007 20:10 |
|
to kk это все алкоголь. извиняюсь. больше не буду. во всяком случае постараюсь. |
|
13. Пользователям запрещается оставлять одинаковые сообщения в разных форумах или разных темах одного форума. В случае нарушения налагается санкция в виде бана на срок в 1 неделю, при повторном нарушении бан на постоянный срок. Степень идентичности сообщений определяется модератором или администратором, налагающим санкцию А если я несколько раз напишу "Спасибо", забанят? |
|
Мнение аскера МТ хорош тем, что с ним легко и приятно работать. Излишняя регламентация приведет к тому, что исчезнет не только легкость, но и прятность. Кроме того, пользы она еще никому не приносила. Неправильные ответы даже полезны. Их конструктивное (еще раз подчеркиваю, конструктивное) обсуждение помогает лучше разобраться в возможных вариантах перевода. И вообще мне показалось, что весь пафос этих правил направлен против единичных (правда, временами весьма надоедливых) участников форума. Но стоит ли пускать "Стингер", чтобы прихлопнуть залетевшего в форточку комара? |
|
link 1.02.2007 20:42 |
| Не стоит. |
| Даже если все будут следовать предложенным правилам поведения, то что вы,господа, предлагаете делать с бытовым хамством? Зачастую я просто удивляюсь, что в порядке нормы считается не просто помочь с ответом на вопрос, а нахамить при этом, говоря вещи типа "не понял юмора, хамло" или "вам лучше забыть про профессию переводчика" или непременно высказаться на предмет того, что эти переводчики - плохие, тот не знает английского и проч. Господа-товарищи - на форуме царит хамство, но люди почему-то этого не замечают. После хамского высказывания в защиту этого хамского высказывания сразу выступают несколько человек "слушайте этого", "жжот" и проч. |
|
link 1.02.2007 21:19 |
| (Olga X)^2 + (Olga Y)^2 = (Olga R)^2. Вычислить катеты, гипотенузы. Определить , не является ли треугольник египетским (3,4,5). |
|
2Кевичная кукла Нашла тень на плетень?:) |
|
link 1.02.2007 21:26 |
| да. |
| мерси |
|
2 boggus, так и знала, что ты про то, что родину не выбирают. Но можно выбирать депутатов в Думу/Парламент/Кнессет и т.п. А также есть возможность мониторить, чо они там делают. Отзывать, импичить и т.п. насчет булыжника (напоминает кстати анекдот про Христа, булыжники мама, уж Вы то бы молчали), я немного поучаствовала в самой идее, невидимым для тебя образом, а потом, я думаю, что меня лично правила не касаются, а к другим людям отношучь терпимо. Будет время, обязательно ознакомлюсь. |
|
2 Olga X ППКС сугубо мое ИМХО ругань, которая стала появляться на форуме, намного хуже перевода того самого пресловутого мата (которого, кстати, действительно не так уж и много приходится переводить). и тем не менее, на ветки с такой руганью даются ссылки чаще, чем на ветки с необходимыми ответами. |
|
link 1.02.2007 22:05 |
| Вы мне щас все напоминаете Юлию Тимошенко - та тоже, извините, до усра..ки все маялась-старалась, а в результате имеет то, что щас имеем. Простите за двоеточие. |
|
link 2.02.2007 6:32 |
|
Дамы и джентльмены, не бейте друг друга по рожам ногами! Прошу прощения за назойливость, но я тоже решил вставить свою шпильку. О какие правилах идет речь?! Они же давно всему человечеству известны. Этот тот случай, когда отсутствие внутреннего Цензора становится условием насаждения Цензора со стороны. Воспитывайте себя, господа! Иначе вас поставят в рамки. Все так просто. |
|
Дополню свой комментарий на одной из указанных выше веток: Довольно странно водить правила для всех и ставить всех в неудобное положение, когда все неприятности из-за двух-трех человек. Не логичнее ли решить вопрос в "индивидуальном порядке"? Мне кажется, это было бы проще технически и легче психологически и морально. Или кто-то считает, что общая культура форума низкая? |
|
link 2.02.2007 6:53 |
|
Леди и джентльмены, не бейте друг друга по рожам ногами! Прошу прощения за назойливость, но я тоже решил вставить свою шпильку. О какие правилах идет речь?! Они же давно всему человечеству известны. Этот тот случай, когда отсутствие внутреннего Цензора становится условием насаждения Цензора со стороны. Воспитывайте себя, господа! Все так просто. |
|
link 2.02.2007 6:57 |
| Извините за повтор - пропадал пост. |
|
link 2.02.2007 7:53 |
|
2 Brains Предложенный проект был не совсем моей идеей... А скорее откликом на прямую просьбу модератора. 2 galatea Спасибо, действительно требуется 2 Борис. И ты, Брут... |
|
link 2.02.2007 8:11 |
|
2 Peter Cantrop и отчасти Боггус - правила ведь как раз создаются не для тех, у кого и так есть Внутренний цензор. А практически на ЛЮБОМ форуме, например, есть FAQ, чтоб народ попусту не задавал в сотый раз вопрос "на какую кнопочку мне нажимать". Отсылать народ в FAQ (что, по сути, равнозначно "ищите на форуме, уже обсуждалось") - это не хамство, а стремление к упорядочиванию. |
|
Форум сам по себе - нечто вроде словаря. И, к сожалению, выдаёт не все ветки с искомым словом/фразой, а только первые, скажем, триста. А остальные, в которых может содержаться правильный ответ (за, например, 2004 год) - скрывает. Поэтому чем больше веток на форуме, тем труднее ориентироваться поиском. Это, конечно, не выход, но хоть какое-то облегчение: если человек не посмотрел в словаре (первичном по сравнению с форумом источнике), а уже спрашивает в форуме "как перевести корова", то он не прав и просто пользуется помощью остальных зря. Ну, дадут ему ссылку на ветку мультитрана-словаря того же, ну зачем нужна такая ветка?? Я предлагаю такие ветки удалять, т.к. они никакой пользы не несут. А научить человека, сказать ему "посмотрите сначала в словарь" - это полезно даже, по-моему. Естественно, без хамства. |
|
hope no one gets offended but,.... i think about 3/4 of the current unpleasantness on the forum will come to a halt once KK is banned (by way of IP address or something definite (not that i know if you can ban someone by using their IP address)) Unitl the sudden and discomforting appearance of this character, things around here had really calmed down and become rather, well, I'll say "normal" for a forum with the "up in arms history" of this one. The rest of the problem I would say isn't so bad as all that. People argue. That's life. And if you don't want to argue, don't get involved. That's all. (Not that I didn't do my fair share of it before. I am ashamed of it, but it happened and that's all I can say.) |
|
One more thing - this is a forum, not a club. Clubs have membership and rules. Personally, I think that rules on a forum other than "give context" are out of place. A forum is no different than a bunch of academics getting together at a conference and discussing things. And I can tell you from personal experience that those conferences can get much more heated than I have ever seen the MT forum. |
2 Coleen BonПредложенный проект был не совсем моей идеей... А скорее откликом на прямую просьбу модератора.Это многое объясняет. Он не уточнял, готов ли бдеть над этакой громадиной (или кто будет бдеть вместе с ним)? |
|
Если человек обратился на форум,не стоит говорить ему общие фразы: "смотри в словарь" и т.д., либо отвечайте по существу с указанием точных ссылок, либо не отвечайте вообще. Хамство некоторых участников форума просто шокирует, не нужно отвечать этим людям и тогда они перестанут посылать свои сообщения. |
galatea, 2.02.2007 11:11И в Сеть. И в толкование слова контекст. Иначе ответ не имеет смысла и только поощряет леность. Один из видов хамства — жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто сделает это за тебя. |
|
"смотри в словарь" - eto hamstvo? ne dumau. that could be said in so many ways so much worse... i really dont think it's that bad. hamstvo would be - "hey, moron, maybe you should check the dictionary first and then if you are still too illiterate to understand, maybe i will tell you (if i have the time to waste on someone so below me). THAT, would be hamstvo :) |
|
link 2.02.2007 8:49 |
|
2 Наташа "Отсылать народ в FAQ (что, по сути, равнозначно "ищите на форуме, уже обсуждалось") - это не хамство, а стремление к упорядочиванию". Согласен по поводу FAQ (я это и не упоминал), но я имел ввиду другие, более резкие высказывания. Мол, зачем задаешь вопрос, если в других источниках вне МТ не искал. Отвечающий иногда делает суровый по тону выговор часто не зная, что до этого проделал аскер. |
|
2 Peter Cantrop Суровый по тону выговор это не есть хамство. Потому что именно этого заслуживают вопросы вот такого типа (из свежего). |
|
link 2.02.2007 8:59 |
|
to Nina79 fully agree but against bans, also on kk. he is an annoying nerd (kk, sorry)but no more than that. |
|
link 2.02.2007 9:01 |
|
summertime knives you give not loss but surplus!! thanks dear. but i know you think it's a loss - so i can even increase my benefit (surplus)!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
link 2.02.2007 9:02 |
|
И по поводу словарей. Иногда у аскеров, которые часто не переводчики, а менеджеры с приблизительным знанием языка, не имеющие под рукой подходящего словаря, не хватает даже навыка работы со словарем, а перевести нужно здесь и сейчас. Дать ему сегодня перевод означает не выполнить чужую работу, а показать неопытному или незнающему конкретной темы коллеге правильный перевод. В оперативности ответов - ценность Мультитрана. А вместо ответа..., Повторяю, я не против того, чтобы давать подсказку аскеру о наличии ответа в архивах, тем более тем, кто первый раз или недавно здесь. Brains, странно, что вы занимаете такую позицию на форуме помощи, цель которого выполнение той части работы, которую вы считаете чужой. Ведь все ответы сохраняются для пользы других в будушем. |
|
summertime knives (interesting name :)) yeah i guess we can leave him.... maybe he will learn something and become a better person for it :) |
|
link 2.02.2007 9:09 |
|
2 Peter Cantrop Я все-таки положительно не понимаю Вашего гуманизма. Работе со словарем учат еще в школе. |
|
link 2.02.2007 9:10 |
|
Не хамство - жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто поможет тебе. И еще, многие вопросы аскер не уточняет после просьбы о контексте и они глохнут без ответа. Мне кажется, это от того, что некоторые не знают, что такое "контекст" - человек зашел сюда случайно, какой уж тут углубленный поиск по словарям и сети. |
|
2 Peter Cantrop, как не хамство - жить в уверенности, что тебе помогут, так не хамство и подсказать (в порядке помощи аскеру) отличную поисковую машину (Google) и прекрасный словарь (Мультитран). :-)) |
|
link 2.02.2007 9:14 |
| Google + MT = Super!! |
|
link 2.02.2007 9:22 |
|
Наташа, Учить надо, но иногда такие отфутболивание по форме (да и по существу) напоминают бан аскера в довольно грубой форме. "Не ходи сюда больше". По самому вопросу чувствуется, что он человек в переводе чужой, но ему ведь надо. Я не имею в виду вопросы с пространными текстами, где очевидно иждивенчество. Если Вы чего-то не умеете, обращаетесьс с РАЗОВЫМ вопросом к специалисту, а он вас тыкает в свой "словарь", что Вы подумаете о таком специалисте? Я думаю, никогда к нему больше не обратитесь. А молодежь по зернышку знания собирает. |
|
link 2.02.2007 9:24 |
|
George1 Абсолютно полностью согласен. |
2 Peter CantropИногда у аскеров, которые часто не переводчики, а менеджеры с приблизительным знанием языка, не имеющие под рукой подходящего словаря, не хватает даже навыка работы со словарем, а перевести нужно здесь и сейчас.Навыки работы со словарём даются в школе, нет? Дать ему сегодня перевод означает не выполнить чужую работу, а показать неопытному или незнающему конкретной темы коллеге правильный перевод.Это означает (сугубо в рамках Вашего примера!) выполнить чужую работу дважды: один раз за человека, который даже словарём пользоваться не научился (но что он тогда делает в тёплом офисе?), и второй раз — за отсутствующего коллегу, позволяя предприятию, где этот менеджер работает, и дальше экономить на услугах переводчика, используя менеджеров без навыка работы со словарём. В оперативности ответов - ценность Мультитрана.Вообще-то МТ это словарь, а не служба. Мне больше по душе осмысленность ответов. Но осмысленность ответа сильно зависит от осмысленности вопроса. Повторяю, я не против того, чтобы давать подсказку аскеру о наличии ответа в архивах, тем более тем, кто первый раз или недавно здесь.Да как раз насчёт поиска в архивах подсказать постороннему аскеру нужно, поскольку сама мысль, особенно впопыхах, неочевидна, а средства поиска примитивны, да и просто недоступны со страницы, на которой сидит аскер. Brains, странно, что вы занимаете такую позицию на форуме помощи, цель которого выполнение той части работы, которую вы считаете чужой.Решительно не понимаю логику, исходя из которой целью этого форума признаётся поиск за гаццкира в Google или угадывание контекста посредством вызывания духов! Ведь все ответы сохраняются для пользы других в будушем.Полезность этого тем более сомнительна, чем дольше живёт форум. Неструктурированная информация имеет много общего с помойкой. Вы ведь рассматриваете случай, когда требуется оперативно понять, что значит такой-то термин или словосочетание? Но уже сейчас ковыряние в материалах форума мало сочетается с оперативностью. Дальше будет хуже. Не хамство - жить в уверенности, что всегда найдётся тот, кто поможет тебе.Много раз повторял, что неплохо бы отличать помощь от занесения хвоста на поворотах. Мне кажется, это от того, что некоторые не знают, что такое "контекст" - человек зашел сюда случайно, какой уж тут углубленный поиск по словарям и сети.Не знающему, что такое контекст, не нужны переводы с другого языка. И даже вредны. Для меня это само собой разумеется. |
|
На многих приличных форумах участники разделяются на категории, почему бы и здесь так не сделать. Например «эксперт» – человек, мнение которого является в большинстве случаев решающим или определяющим. Таких, пожалуй, человек десять. Низшая ступень - «гость», тот, кто сравнительно редко участвует в форуме (я, например). И еще одна или две промежуточных ступени для большинства участников, типа старожил или пэр (леди). Так вопрошающему будет легче ориентироваться. Правда возникает скользкий вопрос: кто и как должен присваивать эти звания... Просмотр материалов форума должен быть возможен для всех, но размещение сообщений и ответов – только для зарегистрированных участников. Пароль для входа должен высылаться им на е-мэйл при регистрации. Так можно избежать многих неприятностей. |
2 Peter CantropЕсли Вы чего-то не умеете, обращаетесьс с РАЗОВЫМ вопросом к специалисту, а он вас тыкает в свой "словарь", что Вы подумаете о таком специалисте?Свой словарь — это что? |
|
Leo could we have a category for "too lazy to think for myself"? :) It's a joke. Don't get offended. (and Leo, it has no relation to you) |
|
2 Peter Cantrop "Что сначала нужно посмотреть в словаре, а только потом удостоиться высочайшего ответа в мультитране (путаются тут всякие под ногами) - аскер сам решает в каком порядке какими пользоваться ресурсами. Такие "советы" уже само по себе - хамство." Один мой сотрудник (не переводчик), который, как ему кажется, хорошо владеет языком, просто никогда не смотрит в словарь. Лень. Даже не скрывает. Говорит "а вам что сложно?" Вопросы задает раз 20 на день, отвлекая занятых людей. Пока не произнесешь волшебное слово "контекст" не вспомнит, что он необходим. На пятом вопросе обычно бывает послан в словарь. Вздыхает и лезет. Вот так. |
| Nina:) |
|
link 2.02.2007 9:48 |
|
Простейшая ситуация, которая случается сплошь и рядом. Техническому переводчику пришлось волею судеб и по обстоятельствам, от него не зависящим, заняться ботанической тематикой. Он посмотрел Гугль, но однозначно с вариантом не определился. Зашел с вопросом на ботанический форум, а оттуда вполне конкретный ответ эксперта, которому на такой вопрос ответить - раз плюнуть, не больше: "Смотрите гугль и справочники, прочтите литературу". Ну нет под рукой сегодня нужного справочника и литературы. Куда идти, опять в Гугль? "Не знающему, что такое контекст, не нужны переводы с другого языка. И даже вредны. Для меня это само собой разумеется." Не имеешь практических навыков по работе с телескопом? Тогда не стоит браться за перевод по астрономии. Не знающему что такое, контекст, не нужны переводЫ. Бывает, ему нужно подсказать перевод одной только маленькой фразочки. И только сегодня. Потому что он не знает темы, но ему пришлось заняться телескопами. И таких аскеров здесь много. |
|
Ребята, ну было же это уже все. Давайте уж вспомним, что форум изначально создавался не как скорая помощь для переводчиков-любителей, а как место, где ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЕ переводчики могут обсуждать проблемы перевода сложных понятий, включенных или не включенных в словари. Да, естественно, что никто не отказывается помочь и тем, кто приходит с вопросами для профессионала несложными. Но все же это форум профессионалов. И относиться неуважительно к тем, к кому ты пришел за помощью, это-то и есть хамство. И идти на формум, когда слово есть в словаре МТ, это тоже хамство по сути. И огрызаться при просьбе предоставить контекст - тоже хамство. И хотя бы элементарно не сказать спасибо - тоже хамство. Менять ники, чтобы пнуть или облить грязью того, кто тебе пытался помочь - это не просто хамство, это, мне кажется, причина для немедленного и пожизненного бана, кто бы ни стоял за этим - аскер или кто-то из постоянных обитателей форума. Надо как-то оградить форум от тех, кто реально вредит делу (таких немного, к счастью, но они есть), и делать это не тогда, когда ситуация доходит до точки кипения, а сразу. Могу сказать, что при совершенной нетерпимости к мату, я тем не менее не бросаюсь в истерику, даже увидев мат в названии ветки, и меня в гораздо большей степени раздражают двуличные завывания тех, кто пишет про "плохих англичан", чем крепкое словцо, использованное для того, чтобы хоть как-то пресечь непрофессионализм и безграмотность. Адекватные люди, которые стремятся к развитию, все понимают правильно, и таких здесь очень много. А что касается чистки форума... Мне кажется, что я уже это говорила как-то. Мне кажется, что просить Андрея чистить их все и заносить варианты в словарь, не очень разумно, это огромный объем работы. А вот если бы было можно помочь ему в этом, я с удовольствием бы помогла. Наверное, необходимо оставить старые ветки, где есть обширная дискуссия и обсуждение глобальных проблем, можно спокойно удалять старые оффы (возможно, собрать из них базу интересных и смешных ссылок), а те ветки, где просто есть варианты перевода какого-то термина можно перенести в словарь с указанием имени того, кто предложил вариант. Это может быть отдельный словарь даже - по материалам форума. Тогда, если эти переводы будут все в отдельной базе, то ветки тоже можно будет удалять. |
|
link 2.02.2007 9:50 |
|
2 lame girl Это уже клиника, таких надо посылать до возникновения у него желания задать вопрос. |
2 ЛеоНа многих приличных форумах участники разделяются на категории, почему бы и здесь так не сделать.Это красиво и логично, но… Вот как раз это лишило бы этот форум части его особой прелести. И, коли уж так переживать об аскерах, это некоторых не столько дисциплинирует, сколько пугает. Тупого же и наглого хоть так пускай, хоть гостем обзови — без разницы. Просмотр материалов форума должен быть возможен для всех, но размещение сообщений и ответов – только для зарегистрированных участников. Пароль для входа должен высылаться им на е-мэйл при регистрации. Так можно избежать многих неприятностей.Вы правы, но это сильно затрудняет включение в форум. Да и получение разовой справки тоже. |
| Я считаю, что отсылать в словарь надо, но не в грубой форме. Если человек на форуме разовый, и ему это очень нужно, обычно такие люди, по-моему, пишут, что, мол, нужно прямо сейчас или другой возможности нет. Это не хамство, и это действительно учит смотреть в словарь. У нас на работе была ситуация, аналогичная сит-ии lame girl: вначале, когда я только начала работать, сотрудница по десять раз на дню спрашивала, как то и это, хотя доступ к словарям был абсолютно одинаковый. Потом (прошло много времени, правда) человек научился, ему стало легче посмотреть самому в словаре, а не спросить. А потом... к нам пришла новая сотрудница, и вот тогда-то история повторилась, и предыдущему человеку стало понятно, как это раздражает, когда спрашивают попусту и по лени. |
|
Тогда нужно понять - то ли мультитран ФОРУМ ориентирован на профессиональных переводчиков, которые пользуются им регулярно, и им не всё равно, как он организован, как задаются вопросы и насколько интеллигентные/интеллектуальные отвечаются ответы, то ли - на РАЗОВЫХ аскеров с вопросами типа "как перевести корова", которым лень до этого сходить в тот же словарь мультитран, что я считаю бредом, которым до фени, что было после них и что будет после, а также которые, раз они не переводчики (а менеджеры и т.п.), особо вдумываться в предлагаемые ответы не будут, схватят первое попавшееся... Очевидно, что потраченные на них усилия таким РАЗОВЫМ аскерам не нужны. Это видно по отношению к потенциальным ответчикам (как уже сказали, без контекста, очевидно без своих попыток поиска и т.п.). Сейчас тяжело и тем, и другим. Необходима чёткая ориентация. Не получится сделать форум удобным и для тех, кто заскочил срочно перевести, и для тех, кто постоянно и ответственно пользуется. А на скорости ответственно по определению не получится. ПОтому что думать надо. |
| Увидела, что у Анны та же мысль. Прошу прощения за повтор. |
|
link 2.02.2007 10:00 |
|
2 Brains Имел в виду, что у каждого специалиста есть свои справочники, которыми они пользуются так же, как мы словарями. :) Меня однажды так послали к стандарту, которого у меня под рукой не было, а был цейтнот. |
|
Мне кажется, что если цейтнот и очень надо, то можно так и написать. И заранее попросить прощения, что просишь помощи в том, что в общем, можно и самому найти при желании. Это не так сложно. В общем, мне кажется, и я уже давно эту мысль обнародовала, что надо серьезно продумать изменение формы вопроса так, чтобы случайный человек понял, что от него требуется, чтобы получить вразумительный ответ. И тогда можно будет предъявлять претензии аскерам. А в остальном форум способен на саморегуляцию (за исключением клинических случаев, которые требуют вмешательства модераторов) |
2 Peter CantropПростейшая ситуация, которая случается сплошь и рядом.Вы передёргиваете. Где она случается сплошь и рядом — здесь? Мне кажется, с Вами (за исключением Deserad) не соглашусь не только я, но и остальные заинтересованные участники этой весёлой дискуссии. На этом форуме такого эксперта, вставшего не с той ноги, тут же одёрнут, причём в довольно жёсткой (и поделом) форме. Я не припоминаю случая, чтобы аскер, пришедший сюда с результатами поиска, с контекстом и причинами своих сомнений, был бы отправлен восвояси, солнцем палимый и несолоно хлебавши. И за собой не припоминаю случая, когда бы я отправил аскера в Google, предварительно не сходив туда же сам (а иногда ещё и в МТ). Но уж после этого считаю совершенно правильным вместо готового ответа указать, что это третья сверху ссылка, расположенная в 15 секундах отсюда. Или просто в 15 секундах. Надо же и честь знать. Не имеешь практических навыков по работе с телескопом? Тогда не стоит браться за перевод по астрономии.То есть вы считаете, что стоит? Вы сами при случае берётесь удалять аппендикс? Не знающему что такое, контекст, не нужны переводЫ. Бывает, ему нужно подсказать перевод одной только маленькой фразочки. И только сегодня. Потому что он не знает темы, но ему пришлось заняться телескопами. И таких аскеров здесь много.Поразительно, что Вам не видна разница между контекстом и темой. Только и можно, что развести руками. |
|
2 Annaa ППКС, леди. Вот слово мудрости. Хотя столь высокое предназначение форума для меня новость, не знал. Вообще странно видет над дверью в святилище надпись Спросить в форуме. :-))) |
| Annaa, хотела сказать то же самое (я про изменение формы вопроса), не знала, как сказать. Можно сделать что-то вроде "инструкции по тому, как задать вопрос", где указать, что предварительно желательно проконсультироваться со словарями или интернетом, если такой возможности нет, то это необходимо (!) указать, чтобы избежать отсылок, типа "смотри в словарь". Также необходимо указывать, если перевод требуется срочно или если на данный момент форум единственный источник информации, но не злоупотреблять этим. В противном случае аскер может пенять на себя, если ему не дадут ответа вообще или посоветуют обратиться к словарю. |
|
Guys, you are saying a lot of good things here, but I assume that not even 70% of the people who use this forum will be reading your comments. Maybe you should think about having not rules but, helpful suggestions for getting an accurate and quick response eg. give context indicate urgency of translation indicate field it is related to, etc... |
2 PoohМожно сделать что-то вроде "инструкции по тому, как задать вопрос",…Вы сами хоть раз в жизни прочли лицензионное соглашение или Правила пользования метрополитеном? А ведь на это времени было сколько угодно. Можно сказать коротко и внятно: Вы, конечно же, обращаетесь за помощью, поскольку не нашли ответа ни при помощи поисковых машин, ни в общеизвестных и общедоступных словарях, включая «Мультитран»? Вы не забыли контекст? Тогда милости просим, здесь всегда готовы помочь. Если же Вы рассчитываете, что за Вас сделают Вашу или чужую работу… то не обижайтесь. Не очень это здесь любят. |
|
link 2.02.2007 11:04 |
|
Nina79 Да, не станут. Потому что комментарии здесь оставляют те, кому не все равно, что происходит на форуме. И которые, кстати, пользуются им постоянно. Разве нет? :) Возникла идея обсудить ВОЗМОЖНОСТЬ использования правил и гипотетические эти правила предложить. Это далеко не окончательный вариант, что понятно всем адекватным людям, на этой ветке присутствующим. А вот когда все определятся с вопросами надо-не надо, а если все-таки надо, то как - вот тогда уж с решением придется ознакомиться всем, потому что оно будет касаться всех - как экспертов, так и редких гостей. А инструкция по тому, как задавать вопрос уже имеется. Только мало кто ее читает, хотя фраза "Что за пост я увидел на форуме..." привлекает внимание. Только мое? |
2 Coleen BonА инструкция по тому, как задавать вопрос уже имеется. Только мало кто ее читает, хотя фраза "Что за пост я увидел на форуме..." привлекает внимание. Только мое?Это — инструкция?! Я бы по ссылке с таким названием ходить воздержался, предположив, что и содержание может быть соответствующее. Не надо спрашивать, почему и какое — я намеренно удалил уже написанный известным образом окрашенный эпитет, и уж тем более не хочу его раскрывать. |
|
link 2.02.2007 11:28 |
| Не поняла... Сейчас схожу проверю, что там криминального. Мы об одном и том же говорим? Ссылка, приведенная после окошка для ввода вопроса, так? |
|
Brains, представьте себе, наши мысли сходятся. Я тоже подумала о том, что это не должна быть длинная инструкция типа длиннющего лицензионного соглашение, которое никто никогда не читает. Форма может быть любая, например, предложенная Вами, или краткие пара-тройка пунктов. Coleen, я тоже читала "Что за пост я увидел на форуме...", но сейчас речь идет о том, чтобы подобные правила были видны всем до того, как люди успеваю задать вопрос. |
|
link 2.02.2007 11:34 |
|
"1) Строка "тема" должна содержать суть вопроса, причем на языке оригинала. Пожалуйста, не пишите постов с темой "срочно помогите!" или "может кто встречал?" Такие посты открывать -- только время терять. Я их просто игнорирую. 2) Контекст испрашиваемого слова или мысли ОБЯЗАТЕЛЕН. Чем длиннее цитата, тем лучше. Предпочтителен абзац в выделенным словом-вопросом. Не ленитесь копировать в пост! 3) Объяснение того, где и при каких обстоятельствах слово встречено -- это тоже контекст, но часто совершенно недостаточный! Видишь иной пост, и сразу же масса вопросов к автору, а это длинная переписка, время и т.д. 4) Отвечайте на вопросы. Масса на форуме постов, которые кончаются вопросом к автору и зависают. Видимо автор поста был соропостижно уволен с работы." Инструкция четкая и подробная, не без ехидства, конечно, но ничего оскорбительного в ней я не усматриваю... Ссылка на нее является неплохим якорем, что тоже только плюс. Можно, впрочем, сделать ее более официальной и вывесить на ВИДНОМ месте, большими буквами. Посещаемость такой ветки возрастет, но не намного. |
|
link 2.02.2007 11:34 |
| Простите, копирайт 10-4 |
|
с интересом дочитала до конца сильно захотелось уйти отсюда, тихо прикрыв за собой дверь, ибо вдруг отчётливо осознала, что попала в детский сад... полная дезориентация пока воспитательница не построит парами (читай: модератор не введёт "правила"), регулярное марание штанишек ввиду незнания концепции 'горшок' (читай: аскеры не умеют пользоваться словарём или поисковыми системами), впадание в истерический рёв при слове "бармалей" (читай: полуобморочное состояние при виде ненормативной лексики) откуда берутся желающие построить всех рядами и колоннами? но что самое поразительное - откуда берётся такая немеренная толпа (с морем свободного времени), которая готова (не воспротивиться, нет!!) до посинения обсуждать по какому свистку строиться?.. фу... |
|
link 2.02.2007 11:50 |
|
А можно элементалю встрясть, пожалуйста, а? "Вы, конечно же, обращаетесь за помощью, поскольку не нашли ответа ни при помощи поисковых машин, ни в общеизвестных и общедоступных словарях, включая «Мультитран»?" Brains, Вы презюмируете, что любой заходящий сюда с вопросом человек ну о-о-очень хорошо ориентируется в нете. Увы... Я, наверное, ярчайший тому пример. Ну не дано по жизни. Иногда аскер может задать вопрос, который большинству членов содружества вольных художников МТ покажется д е б и л ь н ы м, но поверьте, такие вопросы задаются от отчаяния. Я, помнится, как-то задала вопрос про одну аббревиатуру, в ответ через секунды получила от Alexis a.k.a. Althea "А что, sokr.ru уже не работает?" И ССЫЛКУ НА ЭТОТ РЕСУРС. И я передать не могу, как я была благодарна незнакомому человеку, который мне помог. Или nephew с этим моим чертовым "огосударствлением" в ночи. Ведь миллион же статей на эту тему есть в нете, но я не могу найти, а она может. Поэтому ответы типа "Уже обсуждалось", "Поиском найдете" и проч. не помогают ничуть, а только ввергают в еще больший стресс. Мне кажется, что отвечающий или берет на себя труд ответить, или просто игнорирует пост, который кажется ему глупым и тупым. |
2 Coleen BonНе поняла... Сейчас схожу проверю, что там криминального. Мы об одном и том же говорим?Полагаю, что да. Криминального там ничего нет, я ведь писал о названии. 10-4, называя своё сообщение, вряд ли предполагал, что оно будет использоваться в таком качестве. Кроме того, с тех пор ветка разрослась до тёх экранов текста… Ссылка, приведенная после окошка для ввода вопроса, так?Марсианская логика интерфейса МТ лежит за пределами моих умственных способностей, поэтому отыскать ветку при помощи Google мне удалось, но местонахождение ссылки на неё с первого захода установить не получается. :-) |
|
link 2.02.2007 11:53 |
|
Mo, понимаю и разделяю Вашу нелюбовь к гулянию шеренгой. И тоже считаю, что высшим законом для человека должно быть по Канту "звездное небо надо мною и моральный закон во мне". Однако. Очевидно ли для Вас так же, как и для меня, что для ряда присутствующих на форуме этот закон вовсе не незыблем? Согласны ли Вы с тем, что концепцию "горшок", ввиду ее полной неосвоенности значительной частью детсада, все-таки необходимо вводить? Ну хотя бы для того, чтобы легче было тем, кто ее уже освоил. И последнее. Не в бармалее дело. Я, как всякий филолух, отлично владею подобным пластом лексики. Вопрос скорее в том, что не реветь надо при виде бармалея, а учиться поведению. Например, тому, что какашками бросаться нехорошо (именно так я воспринимаю намеренное оскорбление другого человека). |
| ...Очень надеюсь, что все-таки администрация ресурса не будет вводить правила, а ограничится избавлением ресурса от двух-трех наиболее одиозных личностей. Сейчас здесь если не отличная, то хорошая саморегуляция. На выходных и в отсутствие, например, КК форум превращается в поистине идиллическое место. |
2 Moс интересом дочитала до концаВы в этом совсем-совсем никакого противоречия не усматривате? :-))) |
|
link 2.02.2007 12:17 |
| Мультитран - свободное общество свободно собравшихся людей! :-))) |
|
Mo, всё-таки резковато как-то :) не все ж анархисты. а Вы какую теорию происхождения государства считаете наиболее правдоподобной? :) |
| Langkawi2006 - Ура! |
|
link 2.02.2007 12:21 |
|
Mo - прелесть!
|
| Не понимаю, причём здесь вообще гуляние шеренгой, как и не понимаю всяческие завывания, зачем вообще нужны какие-то правила. По моему, в любом нормальном обществе существуют определённые правила, нормы, законы. А как иначе? Если так рассуждать, давайте вообще отменим все законы, даже на уровне государства. Все представили, что тогда начнётся? Вот так. Для чего-то ведь существуют эти законы, хотя человечество состоит не только из несознательных сопляков, но и взрослых людей. Однако, как кто-то абсолютно верно заметил, не все такие белые и пушистые, чтобы руководствоваться внутренней саморегуляцией. На любом приличном сайте, включая лингво, существуют какие-то нормы. Здесь, к большому сожалению, начался просто бардак, которого ещё год назад небыло и в помине. Значит надо что-то делать. |
|
У порядка, как известно, мама - анархия, а папа - стакан портвейна. (просто захотелось на этой ветке тоже отметиться). :-) |
| Вообще, согласен с Аристархом. Форумчане, пользующиеся уважением и помогающие другим форумчанам, нововведений, естественно, бояться не будут. А фулюганы всякие будут. Это ведь делается как раз для того, чтобы их выкорчевать. Надо просто не заморачиваться на многоступенчатую многоцелевую суперпрограмму борьбы с врагами, а ввести только пару-тройку самых простых правил, выслушав наиболее насущные жалобы пользователей. |
2 langkawi2006Brains, Вы презюмируете, что любой заходящий сюда с вопросом человек ну о-о-очень хорошо ориентируется в нете.То, о чём я написал, не требует каких-то особых знаний — только элементарнейших. И презюмирую (не в написанном, а вообще, по жизни), что тому, кто ДО получения работы не освоил даже их, нечего делать в офисе. Использование поисковой машины не относится к профессиональным навыкам, это часть функциональной грамотности. Её теперь приобретают ещё в школе. Иногда аскер может задать вопрос, который большинству членов содружества вольных художников МТ покажется д е б и л ь н ы м, но поверьте, такие вопросы задаются от отчаяния.Вам лучше понятно, что имеется в виду, чем мне. Соответственно, ни возразить, ни согласиться с этим утверждением я не могу. Надо ли этот случай относить к дебильным? Что Вам мешало дать ссылки на то, что приводите в качестве примера? Ведь миллион же статей на эту тему есть в нете, но я не могу найти, а она может.Вы даже не обратили внимание, что подменяете тему. Это с отчаяния? Ведь ежу понятно, что речь шла не о перечитывании всех доступных в Сети ресурсов, содержащих искомое слово, а о попытке найти самостоятельно хотя бы те решения, которые лежат на поверхности. Поэтому ответы типа "Уже обсуждалось", "Поиском найдете" и проч. не помогают ничуть, а только ввергают в еще больший стресс.Боюсь, что в этом случае нужно или пить таблетки, или заняться чем-то, что не ввергает в такие стрессогенные ситуации. Такие ответы нередко даются людьми, которые просто помнят, что ответ уже был дан (не ими), но не помнят самого ответа. Вам мало подсказки, что Вы, кажется, на верном пути — Вам требуется, чтобы Вас за руку подвели к ответу, то есть провели этот поиск за Вас и дали готовую ссылку? Не уточните, с какой радости? Мне кажется, что отвечающий или берет на себя труд ответить, или просто игнорирует пост, который кажется ему глупым и тупым.Видите ли, здесь форум. Он создан не для Вас и не под Вас (как не для меня и не под меня) — он создан для обсуждений, вопросов и ответов. И это не психиатрическая больница, где врачу приходится вечно оглядываться на деонтологию. Я привык предполагать по умолчанию, что имею дело с адекватным, вменяемым и функционально грамотным собеседником. Тупость, леность и дебилизм мне неприятны, и я не вижу ровным счётом никаких причин, отчего я должен быть озабочен сокрытием этой неприязни в большей степени, чем этот самый собеседник — стремлением идиотом не выглядеть. |
|
link 2.02.2007 12:58 |
|
(слазила посмотрела в словаре) Ах, Вы об этике! Ну, ведь есть еще и этика так просто, без боязни получения нагоняя со стороны главврача - этика повседневного общения. (У меня есть знакомые врачи, страшные люди, так что знаю, о чем говорю :)). Также хорошее слово - этикет, ныне сведенный к тому, что некрасиво оттопыривать мизинец, когда пьешь кофий... и благополучно забыты такие золотые правила прежнего кодекса поведения, как внимание к собеседнику, например. Люди, ау, а как же самоуважение? И, поддержу Mr Boggus'а - отношение к другому так же, как вы бы хотели, чтобы отнеслись к вам? Что делать, если внутренний цензор человека крепко спит или, что еще печальней, никогда и не просыпался? |
|
link 2.02.2007 13:08 |
|
2summertime knives: оскорблять кого-то в принципе нехорошо. не в этом тема. Присоединюсь. Пока мне это (надеюсь) на данном форуме удавалось. если ты в теме, то f*ck off 2суслик: Но можно выбирать депутатов в Думу/Парламент/Кнессет и т.п. А также есть возможность мониторить, чо они там делают. Отзывать, импичить и т.п. насчет булыжника (напоминает кстати анекдот про Христа, булыжники мама, уж Вы то бы молчали), я немного поучаствовала в самой идее, невидимым для тебя образом, а потом, я думаю, что меня лично правила не касаются, а к другим людям отношучь терпимо. Будет время, обязательно ознакомлюсь. Давай завяжем с аналогиями "государство, народ, МТ, форумчане". Логичнее будет. Да и обсуждать менталитет россиян в ветке о форумных правилах тоже думаю смысла нет. Маленькое уточнение: я НЕ против введения правил на данном форуме. Мне несколько все равно, так как планируемые ограничения меня не касаются (мои самоограничения и так вписываются в рамки предлагаемой концепции правил). Хотя я и не вижу особого смысла. Есть желание - нарушишь. Очень многих людей никакие правила не остановят. И остановить мало-мальски технически подкованного человека очень тяжело. Я за профилактику. ^_^ 2 Coleen Bon А инструкция по тому, как задавать вопрос уже имеется. Только мало кто ее читает, хотя фраза "Что за пост я увидел на форуме..." привлекает внимание. Только мое? Кстати, многоуважаемая Coleen Bon, предложите администрации вообще и Alk'y с АП в частности: переделать немного форму для добавления темы. |
|
link 2.02.2007 13:14 |
|
2Coleen Bon: Пишу много и "из-под полы", посему не заметил пропуск. Обратите внимание на расположение ссылки с непонятным названием "что за пост..." и далее по тексту. Плюс добавлю, что: |
|
"Что делать, если внутренний цензор человека крепко спит или, что еще печальней, никогда и не просыпался?" Разбудить. |
|
link 2.02.2007 13:18 |
|
Не менее (а, пожалуй, что и более) уважаемый Mr Boggus, неужели я так похожа на юного барабанщика, который всегда шагает впереди? Почему предлагать Вы предлагаете мне? Спасибо за идею, Вы ее только что сами и предложили. :Р А какой лично Вы видите профилактику? (Здесь я представила мрачного допустим Брейнза, стучащегося хулиганам в аську и проводящего с ними беседы. Мо бы тоже подошла) Что же до расположения и названия ветки-инструкции, см. наше предыдущее обсуждение с сэром Брейнзом. |
|
link 2.02.2007 13:19 |
|
Амберскому принцу посвящается. Ну, в общем, я примерно то же самое и имела в виду, но, помня об обещанном костре и розгах, промолчала... |
2 Mr. BoggusПричем поле "Контекст" должно находится между полями "Тема" и "Сообщение", а его заголовок нужно выделить..Вполне разумно. Поддерживаю! Кстати, в описание поля можно еще добавить, что "Имейте в виду, что пользователи форума Мультитран могут не ответить на вопросы в отрыве от контекста во избежание введения в заблуждение аскера"Но я бы написал в более общедоступной форме: В противном случае Вам могут ответить так, как, по личному и не обязательно разделяемому администрацией мнению отвечающего, Вы того заслуживаете. |
|
2 Coleen Bon "... помня об обещанном костре и розгах..." А что? Правильное имя для инквизитора - Справедливый Борис. =) "...мрачного допустим Брейнза, стучащегося хулиганам в аську..." |
|
link 2.02.2007 13:35 |
|
to Mr. Boggus не путайте ххх с (не провоцируйте, вообщем) f*ck off - это отстань, выраженное в более экспрессивной форме. |
|
я вот тут хочу правила запостить отредактированные мною (извините), но как-то много получается обрабатывать и обдумывать. Позже будут. Заранее извините все, если повторы будут. Но без них никак. |
|
link 2.02.2007 13:43 |
|
galatea, спасибище! Правки должна быть уйма, как кажется. Титанический труд, стоит подождать. Ты только осторожнее, потому как грядет охота на рыжих. Как придет Борис с мечем судия... |
| А мне не страшно - я уже не особенно рыжая. |
2 Coleen BonАх, Вы об этике! Ну, ведь есть еще и этика так просто, без боязни получения нагоняя со стороны главврача - этика повседневного общения.Нет, давайте отделим этику от профессиональной обязанности психиатра постоянно следить, как бы случайно вырвавшееся слово не содрало корочку с вавки в голове. Этика повседневного общения двусторонняя и накладывает добровольно взятые обязательства на обе адекватные стороны, деонтология — штука принудительная и обязательная только для одной стороны. Именно на последнюю тут время от времени и предлагают ориентироваться. Ну в состоянии аффекта бедолага, ну умом прискорбный, сумасшедший, что возьмёшь ©… По мне, такая логика уместна в палате закрытого заведения, но не на форуме. Тем более на таком, который предполагает потребность переваривать информацию на языках других народов. (У меня есть знакомые врачи, страшные люди, так что знаю, о чем говорю :)).Только покойник не ссыт в рукомойник? :-))))) Также хорошее слово - этикет, ныне сведенный к тому, что некрасиво оттопыривать мизинец, когда пьешь кофий... и благополучно забыты такие золотые правила прежнего кодекса поведения, как внимание к собеседнику, например.Не совсем, не совсем. Вы забыли про Netiquette. Люди, ау, а как же самоуважение? И, поддержу Mr Boggus'а - отношение к другому так же, как вы бы хотели, чтобы отнеслись к вам?Как — очень зависит от того, к кому Вы взываете. Сколько уж говорено, что многим помогает только пуля из ружья. Скажем, КК и самоуважение — две несовместные сущности. Что делать, если внутренний цензор человека крепко спит или, что еще печальней, никогда и не просыпался?Ликвидировать. Потому я и оказался в числе сторонников правил. |
|
Маленький комент о текущем состоянии форума: я сейчас перевожу один документ. В этом документе мне попался термин, правильный перевод которого мне хотелось бы найти. Для этого я залез в словарь мультитрана, но термина там, к сожалению, не оказалось. Зато там оказалась ссылка на обсуждение этого термина в форуме. Я с радостью бросился читать это обсуждение, которое растянулось на 2 (две) страницы. Обсуждение вылилось в разборку (2 и более страниц - это либо офф, либо разборка) и в результате собственно перевода никто даже не предложил. После такого печального результата лично я, выбирая между тоталитаризмом и демократией, выбрал бы, пожалуй, первое. Это был комент о текущем состоянии форума. |
2 CorvinРазбудить.+ 1. Но в лёгких случаях, когда просто по неразумности, довольно вразумить и крапивой. |
|
link 2.02.2007 13:57 |
|
2Coleen Bon: Почему тебе? Цитирую: "Я также отдаю себе отчет в том, что инициатива наказуема". ^_^ Обсуждение смотрел. Вы выясняли, что и как с ней не так, поэтому и решил подкинуть концепцию идеи. 2Brains: 2summertime knives: P.S. Кстати, многоуважаемый Brains, в случае чего всегда можно "ответить так, как, по личному и не обязательно разделяемому администрацией мнению отвечающего, Вы того заслуживаете". |
2 Coleen BonА какой лично Вы видите профилактику? (Здесь я представила мрачного допустим Брейнза, стучащегося хулиганам в аську и проводящего с ними беседы. Мо бы тоже подошла)Ну неправда! Такое я себе позволил только раз в жизни, и то по призыву общественности — задал несколько безответных вопросов прославленной неплательщице. Я стараюсь вразумить тяжёлым глаголом прямо на месте по закону Линча. Чаще всего помогает. …не заспокоїмось ми доти аж поки з поля весь 6ур'ян не вирвемо. А вирвем грізно. Багнетом. Критики мечем. Клянемся клятвою залізно, що ворог жоден не втече! © Павло Тичина :-))))))))) |
|
2Corvin о, наконец-то меня кто-то поддержал ;) CB, приезжай поскорей, мы уже заготовили розги :) 2Mo ППКС ... а с другой стороны - а чего им, детишкам делать? ~ вызвало какие-то неявные ассоциации с Голдингом, однако :( 2 Mr. Boggus 2 galatea: |
|
link 2.02.2007 14:08 |
|
2justboris: Это не я тормоз, это на работе проблемы с инетом были! ^_^ |
|
link 2.02.2007 14:09 |
|
2СВ: Попробую упорядочить мысли и сделать правочку еще раз. Если не выленюсь окончательно - вышлю. |
|
link 2.02.2007 14:12 |
|
2justboris Нее, теперь фиг приеду. Я не мазохистка. И вообще, что за наезды? (Про навский шурк можешь забыть) 2 galatea Теперь понятно, чего он на меня так накинулся. Ты недостаточно рыжая для его экзорцистких талантов. |
2 Mr. BoggusЯ стараюсь придерживаться предложенного (с самого начала топика) Coleen Bon тона.Это который в черновике правил? Так и я вроде тоже. А вообще сразу спешу заметить, что все мои формулировки на данном топике суть наметки идей. Понятно, что можно править, править, править и править. Я не против.Ну? Мысль удачная, я предложил свою формулировку. Или Вы объясняете очевидное, или я чего-то не понимаю. Только чуть меньше жесткости.Ну, разве это жёсткость? Сплошной эвфемизм, хотя, как и должно быть, Его разглядывать на свет возможно // Как дамскую вуаль ©. Тем более, что многие начинают свою жизнь здесь именно с кнопки "Добавить"...Понятно, однако не вижу, что должно бы отпугнуть сколько-нибудь вменяемого человека. Во всяком случае, допущенная явная глупость и реакция на неё с меньшей вероятностью вызовет шок, и с большей — готовность поправиться и получить-таки ответ. P.S. Кстати, многоуважаемый Brains, в случае чего всегда можно "ответить так, как, по личному и не обязательно разделяемому администрацией мнению отвечающего, Вы того заслуживаете".Как туманны Ваши слова! В случае чего? |
|
2 Coleen Bon: >И вообще, что за наезды? какие наезды? мы ж так, по-дружески... :) >Про навский шурк можешь забыть ах вот как?! какое коварство и верломство! говорили мне говорили ... а я не верил "И нашел я, что горче смерти женщина, потому что она - сеть, и сердце ее - силки, руки ее оковы; добрый пред Богом спасется, а грешник уловлен будет ею" - как кстати в рамках предлагаемых правил данная цитата? |
| Male chauvinism & name calling! :-)))) |
|
link 2.02.2007 14:52 |
|
По дружески? Обалдеть... "2 all: a вообще - не одно доброе начинание не должно остаться безнаказанным. Предлагаю сжечь ведьму на костре. ... ну или высечь, для начала ;)" При этом я, как добрая католичка, должна приехать в Москву и сама подняться на костер? Вместо чучела Масленницы, что ли? Да, и не забыть перед этим настряпать для инквизиторов. На неделю вперед. |
|
link 2.02.2007 14:59 |
|
Я, простите, технически малограмотна, поэтому очень может быть, что сильно неправа, но пока уверена, что: лучше тратить время на техническое совершенствование Мультитрана, чем на модерирование форума по каким бы то ни было правилам. Лучше (здесь) = 1) гораздо эффективнее; 2) даёт участникам возможность не чувствовать себя стеснёнными в выражениях. Если будет больше опций управления форумом (кнопки вроде "убрать урода КК"), то правила никому не потребуются. Всем, кто будет громко просить: "Уберите, уберите КК, пожалуйста!" и придумывать правила, благодаря которым прекратится литье помоев в ветки, можно будет сказать: "А нажмите на кнопочку, у вас там, в левом верхнем углу должна быть". И помоям будет неоткуда взяться. Нерадивые аскеры, которые не смотрят в словари, лично меня не раздражают - сама такой была. |
|
link 2.02.2007 15:03 |
|
2Brains: Ну? Мысль удачная, я предложил свою формулировку. Или Вы объясняете очевидное, или я чего-то не понимаю. Да я вообще про все, что я в этом топике писал. Чувствую ,что кое-что надо поправить, вот и прикрылся. Ваша формулировка кажется несколько жестковатой. Понятно, однако не вижу, что должно бы отпугнуть сколько-нибудь вменяемого человека. Во всяком случае, допущенная явная глупость и реакция на неё с меньшей вероятностью вызовет шок, и с большей — готовность поправиться и получить-таки ответ. Как туманны Ваши слова! В случае чего? |
|
link 2.02.2007 15:03 |
|
2 tenerezzza, обзывая КК уродом, Вы невольно уподобляетесь ему же. Замечу в скобках, что от него никаких оскорблений ни в чей адрес не поступало. И потом, по какому праву должна быть кнопка "убрать урода КК" и не должна быть, допустим, "убрать уродку tenerezzzу" или "убрать уродку Coleen Bon". Не многовать ли кнопок будет? |
|
link 2.02.2007 15:12 |
|
Coleen Bon ** tenerezzza, обзывая КК уродом, Вы невольно уподобляетесь ему же. Замечу в скобках, что от него никаких оскорблений ни в чей адрес не поступало** Угу, щазз. А в адрес Доброжевателя? А в адрес SH2? А в адрес Aiduza? А в адрес ТМ? (хорошо, alk это все оперативно удаляет) А кто дебильные посты от их имени (а также других участников форума) в гостевой писал? |
|
link 2.02.2007 15:14 |
| Ок, Вы правы. Но в любом случае - Вы поправили то, что в скобках. :) Главная идея состоит в неуподоблении. |
|
Бонни, вообще, персональный игнор - это совсем не сложно! давно пора организовать, всяких тут тошнотворных битв стало бы на порядок (а то и на два) меньше. у меня вот пара-тройка кандидатов уже есть. не понимаю вашей позиции по защите тролля. поймите правильно, ведь для нас это не человек, а тролль. просто виртуальный персонаж, который реально утомляет. как человек он(а) себя никак не проявил(а). а оскорбить некий зловонный миазм... ну... сложно, короче.)) |
|
2 Coleen Bon: ну почему вместо? а в целом согласен ;) |
| Да, такие как КК слов вообще не понимают и человеческого обращения тоже. Если только встретить где-нибудь, морду набить, может тогда подействует. Ну нет у человека мозгов. |
|
re: tenerezzza устами младенца глаголит истина как раз собирался написать примерно тоже :) кроме возможности игнора предложил бы задуматься над - вобщем такой feature как "рейтинг доверия". Кстати, обе фичи взаимодополняемы - например, было б неплохо иметь возможность "отключить пользователей с рейтингом доверия ниже N" |
|
link 2.02.2007 15:25 |
| Господа, а кто-нибудь уже пробовал проанализировать историю "битв" на форуме? Тсзать, выяснить, откуда что берется? Если устранить причину конфликтов, то, может, и правила не понадобятся. У меня сейчас не много времени, но, думаю, не сильно ошибусь, если в конечном итоге окажется, что воду мутят в основном КК и Deserad. Deserad'а уже вытурили. До КК тоже рано или поздно доберемся. |
2 Mr. BoggusПомнится, в самом начале моего появления на форуме Вы в ответ на общую схожеть тогдашнего моего высказывания с Вашим текущим (в плане надежд на понимание причин жесткого ответа и появление желания исправиться) высказались в том ключе, что сомневаетесь в таком варианте развития событий. ^_^Вот по этой самой причине я и сформулировал свой вариант именно таким образом. Я не высказываю надежд, я предупреждаю. Предупредить — нужно. Непонятно было? Не взыщи. Тот, кто небезнадёжен, поймёт. Что мешает Вам выдать свой ответ в любой форме и без данной строчки?Пока ничто. Но ведь даже без Deserad раздаются голоса, что любой, даже клинический случай нуждается в понимании. |
| после ветки про венгерский Brains ещё не унялся? несгибаемый наш.. |
| Янко, тут воду мутили ещё до них. Помнишь стороннего наблюдателя, бабу фиру и т.д? Вряд ли они, КК и Deserad одни и те же люди. |
2 Coleen BonНе многовать ли кнопок будет?Кнопка должна быть одна, напротив каждого ника: Ликвидировать. Чтобы после нажатия сообщения этого ника просто не отображались, пока такой личный бан не будет отменен самим пользователем из его собственных установок в профиле. |
|
link 2.02.2007 15:33 |
|
2 серега, Аристарх и justboris Не в том дело, оскорбляете или нет Вы другого. И задевает ли его то, что Вы делаете. Поступая таким образом, Вы сами нарушаете правила - этики, морали, назовем как угодно. Вы оскорбляете таким образом сами себя, поскольку Ваш гнев, направленный против тролля, оборачивается на Вас же. Что же до игнора - у меня это получается, и неплохо. У других - нет. Если бы игнор соблюдался всеми, о чем-то еще можно было говорить... |
2 d.после ветки про венгерский Brains ещё не унялся? несгибаемый наш..Поди ж ты, правда? Вот незадача! :-)))) Ну ничего, могу Вас и обрадовать: на пару дней я избавлю Вас от своего присутствия тут. Прямо вот щас. |
|
link 2.02.2007 15:34 |
|
2Аристарх: Да, было дело. Но так ведь с ними быстро справились. А у нас тут сейчас два клинических случая - один КК здесь уже полгода как гадит. Куды ж это годится? Терапия (игнор) тут не помогает, они только еще больше наглеют от безнаказанности - тут требуется трепанация или лоботомия (можно и то, и другое, и сразу). Могу ассистировать :-Е |
|
Колен, извини. Сейчас не успеваю. Завтра попробую. Тут, видишь ли, работы неожиданно привалило. Всем выходов в выходные! =) |
|
Brains **Кнопка должна быть одна, напротив каждого ника: Ликвидировать. Чтобы после нажатия сообщения этого ника просто не отображались, пока такой личный бан не будет отменен самим пользователем из его собственных установок в профиле.** Как-то раз некто кинторов предложил забанить V. Ну не ладят они друг с другом. Была эта кнопка, многих полезных и познавательных постов V мы бы не читали. Deserad какой-нибудь, пока был здесь, побанил бы вообще весь форум. Вот чем бы это начинание обернулось. |
|
2 Аристарх: Если Вы еще не поняли, то имелись ввиду _личные_ настройки. Если бы Deserad (ни к ночи будет помянут) или кто-то еще решит, что не хочет видеть половину форума - эта функция давала бы ему такую возможность - для него лично, т.е. анонимный пользователь по прежнему бы видел все ответы |
|
link 2.02.2007 15:47 |
| ГОСПОДА, ВОТ ВЫ ТУТ ВСЕ ОБСУЖДАЕТЕ, УМНЫЕ СЛОВА ГОВОРИТЕ, А Я СИЖУ НА ОКНЕ И СКУЧАЮ. А ПРО МЕНЯ ЧТО-НИБУДЬ СКАЖЕТЕ?? ПРО БЕДНОГО ГУСАРА ЗАМОЛВИТЕ СЛОВО!1 |
| юстборис)) |
| ась? |
|
link 2.02.2007 15:51 |
| БЕРЛИН ТЧК ЮСТУС АЛЕКСИСУ ЗПТ ОБЪЕКТ ПРИБЛИЖАЕТСЯ ТЧК ПОЩАДЫ НЕ ЖДАТЬ ЗПТ ПРИЕМ-ПРИЕМ ТЧК. |
| Борь, лол, говорю! |
|
link 2.02.2007 16:30 |
|
Давно у меня руки чесались процитировать Крылова. Ну вот теперь и весомый повод появился. Мое мнение: КОТ И ПОВАР Какой-то Повар, грамотей, |
|
link 2.02.2007 17:32 |
|
To Brains: 1. И это не психиатрическая больница, где врачу приходится вечно оглядываться на деонтологию. Я привык предполагать по умолчанию, что имею дело с адекватным, вменяемым и функционально грамотным собеседником. Тупость, леность и дебилизм мне неприятны, и я не вижу ровным счётом никаких причин, отчего я должен быть озабочен сокрытием этой неприязни в большей степени, чем этот самый собеседник — стремлением идиотом не выглядеть. Покорнейше прошу простить, что оказалась на пути Вашего плевка. 2. Сделайте одолжение - не трудитесь. Заранее благодарю за понимание и сотрудничество. |
|
Жеватель +1 |
|
link 2.02.2007 18:22 |
| Всем доброго времени суток!! КК. |
|
Доброжеватель, +2, естественно. СКОЛЬКО МОЖНО ЭТО ТЕРПЕТЬ??? |
|
link 2.02.2007 18:34 |
| Ну чего расшумелись, дети спят. Вам же сказали, не нравится, обходите стороной, баснописцы. |
|
link 2.02.2007 19:17 |
|
to Coleen Bon Вы меня неправильно поняли. Я и говорила про игнор. Вы сами заметили, что у многих не получается игнорировать Куклу. И вот для того, чтобы они не просили "убрать урода", раздувая страсти, задевая своей руганью чувства других участников, нужно сделать кнопку. "Ликвидировать" - значит не видеть сообщений Куклы, tenerezz'ы и Coleen Bon, например. |
|
link 2.02.2007 19:38 |
|
To Янко из Врощениц (целое удовольствие Ваш ник писать :-) Вы про баталии на форуме. У меня вообще сложилось впечатление, что сама идея написать правила появилась из-за того, что Кукла и Дезерад провоцировали многих участников писать такие вещи, которые было неприятно читать другим участникам. Сами Куклины оффы можно было и не читать, а вот когда на них собираются ВСЕ и начинают ссориться, "Дом 2" нервно курит в коридоре всем составом, а ведь у них такие рейтинги! :-) Я в таких ветках ничего не писала, но ни одну, наверное, не пропустила, каюсь, вкладывая таким образом свои пять копеек в Куклин рейтинг :-) А Вы таки писали, да смешно :-) Чего ж его тогда удалять? Всем |
| sic! |
| Вообще, прежде чем заваривать такую бучу, хорошо было бы послушать Андрея: для чего ЕМУ нужен этот форум. |
|
link 2.02.2007 21:07 |
|
2 Irisha В поддержку Андрея Я считаю, что Андрей и Саша все делают на 5+. Всякие тролли и прочая хрень - это все мизер, который затмевается величием и красотой словаря МультиТран. Я считаю, что МТ прежде всего нужен нам, простым переводчикам. Спасибо создателям МТ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
|
link 2.02.2007 22:16 |
|
to kk не продавайся. как говорил один поэт: "потом уже продавать нечего будет". останешься с носом. |
|
link 2.02.2007 22:23 |
|
2 summertime knives чтобы что-то продать ненужное, нужно сначала купить что-то ненужное. Я же этой болезнью не страдаю, и потом почему ты считаешь, что я продаюсь?? |
|
link 2.02.2007 22:28 |
| тебе серьезно не идут серьезные ответы. |
|
link 2.02.2007 22:29 |
|
2 summertime knives иди в ж..пу |
|
link 2.02.2007 22:31 |
|
очень достойно. я же говорю, продаваться не надо. |
|
link 2.02.2007 22:35 |
|
link 2.02.2007 23:52 |
|
2Tenerezza: Ceterum censeo pupam esse delendam. |
|
link 3.02.2007 0:23 |
|
И все-таки я против персональных настроек типа "ф Бабруйск", "в газенваген" и т.п. Ну, допустим, введем мы эти настройки, а дальше-то что? Это ведь не решение проблемы, и от этого дерьма здесь меньше не станет. Тот, кто гадил здесь раньше, так и будет продолжать гадить - и неважно, отгородитесь вы от этого или нет, уровень дерьма будет все равно повышаться. Это раз. Ну ладно мы, старожилы, а о новичках-аскерах вы подумали? Вот приходит к нам на форум такой новичок с каким-нибудь вопросом, ждет помощи. А вы представьте себе ЧТО ему ответят те чмы, которых мы типа "не видим" из-за наших личных настроек. Так ведь и аскер подставится и репутация форума пострадает. Нет, ребятки, чмов нужно именно мочить в сортире. Это два. Как мочить - ну, для начала резать все ветки с авторством КК и его клонов (это легко вычислить - стиль примитивный). Не поможет - определить его физическое местонахождение и провести воспытательную работу. Добровольцы найдутся. Криминалистическая очистка и юр. поддержка - тоже не проблема. |
|
link 3.02.2007 9:10 |
|
О! Янко, только хотела тоже самое написать про репутацию форума! Опередил... И чего это Вы, батенька, не спите? Не в одном КК проблема, уж поверьте мне. Во-первых строках, это явление довольно заразно - ну есть же мнение о заразности шизофрении. Часть пользователей, наблюдая поднявшуюся популярность КК (сравните, пожалуйста, время его присутствия на форуме и количество упоминаний о нем. Впечатляет, что и говорить), приходит к довольно простому выводу. Для того, чтобы тебя узнали - и узнавали - надо... Далее по списку. Также посмотрите, какой эффект производят редкие связные реплики КК - а товарищ-то умен, с удивлением обнаруживают люди. И уподобление продолжается. Этому способствует то, что его поведение никак, в сущности, не наказывается. Ну приструнил его модератор, ну последовало за этим публичное извинение - см. Гостевую, а далее все по накатанной. |
|
link 3.02.2007 9:14 |
| Неправда. Форум с пометкой ОФФ - место свободного общения людей. А вы пытаетесь осадить нас. Не надо нас ДОЛБАТЬ!! |
|
link 3.02.2007 11:45 |
|
2Сoleen А у меня сейчас режим такой. Ложусь спать в 4 утра, просыпаюсь в 11-12. У меня при таком режиме, кстати, бессонница прошла. Популярность популярности рознь. "Фабрика ёзд" и, допустим, "Парк Горького" тоже популярны, но по-своему. Одно дело, если популярность зарабатывается честным трудом и знаниями, а другое дело, когда неподобающим поведением и намеренной дезинформацией. Я не буду называть конкретных имен, но в Москве полно переводческих агентств, которые заработали себе популярность вот именно такими дешевыми методами. Ну да, они сейчас известны, но ни один серьезный заказчик с ними дела иметь не будет. Ну да, кака популярен. Но это популярность дерьма на коврике. Знаете, вот если вам в подъезде кто-нить на коврик нагадит, поверьте, ваш коврик (если его не убрать и не выстирать) через некоторое время благодаря одному запаху станет самым популярным артефактом в вашем подъезде, а с ним - и вы, как владелица коврика. Вам нужна такая популярность? А вашим соседям? А форуму? Сoleen, ну вот что вы будете делать, чтобы сохранить подъезд в чистоте? Вывесите правила поведения в подъезде? - Что ж, это разумно, это действительно не помешает, но ваши соседи, наверно, и так хорошо понимают, что ходить нужно в сортир, а не на коврик - они обойдутся без правил. Чтобы подъезд был чистым, надо максимально затруднить проход социально чуждых элементов (асоциальных), и спускать бомжей пинком под зад с лестницы, буде оные у вас в подъезде окажутся. Вот то же самое нужно сделать и на форуме. Просто пинать и долбать. Резать ветки, резать сообщения, перекрывать айпи-адреса, стучать провайдеру и т.п. А кто бомж - это можно будет определить по поведению человека на форуме и по уровню его знаний. И явление не заразно. Автор всех какоподобных высказываний на форуме - один и тот же человек, только под разными никами. Ник, конечно-то можно поменять, но вот куда собственную мелкую сучность деть прикажете? Это ж сразу видно. |
| Янкыч, здорОво! и здОрово, кстати, тоже.)) ты вот лучше скажи, на масленичное пидаблъю придешь? |
|
link 3.02.2007 12:41 |
|
Привет, Серёга! Знаешь, вряд ли. Во-первых, там есть один нехороший товарищ, с которым я не то, что за один стол, а даже и на одном гектаре с... ну, ты понял ;-) Во-вторых, меня не будет в Москве к этому времени. А вот на питерскую форумовку я бы съездил. Мне тут недалеко - 300 км всего :-)) |
|
link 3.02.2007 12:56 |
|
Янко, ужель снова-здорово? Мальчики, ну живите друуужно... Нет, не думаю, что расплодившаяся в последнее время одноразовая мелочь - это один и тот же человек. Безусловно, самому себе ответить можно запросто даже с одного компьютера, но уж больно их много стало. Пинком под зад - это неплохо, но мы живем в правовом государстве, следовательно, прежде чем спустить кого-то, мы, как приличные граждане, вешаем таки объявление. Ознакомился этот кто-то с ним или нет - нас уже не касается, мы свое дело сделали. |
|
link 3.02.2007 13:06 |
|
просто интересно. правовое государство - это Россия? |
|
link 3.02.2007 13:11 |
|
Способ видения мира у каждого свой. У Вас, получается, он несколько расходится с моим. Да, это Россия. |
|
link 3.02.2007 13:13 |
|
Coleen Bon Вы наверно видели в России только хорошее. Вы еще наивны. Вам следует еще пожить - прежде чем заниматься законотворчеством. Ну не может молодой мозг установить все в себе взаимосвязи, которые образуются только опытом.... |
|
link 3.02.2007 13:16 |
|
**Нет, не думаю, что расплодившаяся в последнее время одноразовая мелочь - это один и тот же человек** Я, пожалуй, объясню, почему я сделал такой вывод. Вот если сопоставить количество "однорастов" с количеством дебильных тем в какином стиле, то появится в среднем по четыре однораста на тему (больше не получается, потом объясню). Заметим, что сколько-нибудь постоянные участники форума в тех ветках, как правило, ничего не постят - там постят именно такие однорасты. Во-вторых, если сравнить стиль высказываний таких однорастов, то можно заметить, что стиль этот у всех удивительно похож. Но так не бывает. Человеческая речь - это как отпечатки пальцев, каждый говорит по-своему. Именно поэтому известный персонаж не может запихать более четырех однорастов в одну тему - он и так-то шифроваться не умеет, а тут уж совсем заметно будет. Кроме того, однорасты (как например, недавно в гостевой) выказывают подозрительно хорошее знание разборок на форуме. Новички так вести себя не могут - они ведь еще не в курсе, кто у нас чье сало зъил. И кроме того, "разборных" веток здесь очень не много, по сравнению с остальными - не могут же ВСЕ новички попадать сразу на разборки. Тогда кто постит? Ответ простой - опущенные на этих разборках, а их у нас по пальцам пересчитать можно. |
|
link 3.02.2007 13:19 |
|
нет,Coleen Bon, у нас с вами просто разные понятия о правовом государстве. |
|
link 3.02.2007 13:20 |
| Янко, а купите Мерседес. И укатите на юг - отдыхать летом в Туапсе - знаете, какая разрядка наступит. Зато теорию вероятностей подзабудете, которая вам ни к чему. Или вы хотите нас удивить своими познаниями в ней?? |
|
link 3.02.2007 13:24 |
| Янко, я пришла к такому же выводу. Но у меня вышло 5 ;). Однако, их таки больше, и появляются они не только в подобных ветках. Вообще стиль поведения на форуме меняется на глазах. Вы сравните дату тотального прироста однорастов - отличный термин, коллега, респект. (Можете объяснить, кстати, откуда взялась цифра 4?) |
|
link 3.02.2007 13:30 |
|
Ну дык все логично, Coleen. Темпы прироста однорастов примерно такие же как и темпы прироста дебильных оффов. Сначала их было мало, но потом, обнаглевши от безнаказанности, они начали размножаться. Вот и все. **Можете объяснить, кстати, откуда взялась цифра 4** - так это я автора не считал, потому как автор не отображается в списке ответов. А с автором - 5, все правильно. Ладно, хорошо с вами, но пойду, пожалуй, поработаю. |
|
link 3.02.2007 13:40 |
|
to Coleen Bon последнее. they adopt draconic laws. then they crack down on freedom of expression, assembly and human rights as allowed by the laws. and this is really the rule of law. так что в какой-то мере Вы и правы. |
|
link 3.02.2007 13:44 |
|
Во перших строках, оформляйте цитатку как положено... А во вторых - вопрос о том, где заканчивается freedom of expression и начинается анархия, по прежнему каждый решает для себя сам. На сим я, пожалуй, также покину ваше общество. |
|
link 3.02.2007 16:31 |
|
2 Янко из Врощениц Да я знаю, що Вы за это censetis, Янко, но Вы хоть действия предлагаете эффективные (щас внимание, не подумайте никто, пожалуйста, что я одобряю Янкино предложение кого-то побить). А правила форума (именно Мультрана, потому что есть форумы, где действительно нужны правила) мне напоминают распечатанные на принтере призывы не мусорить в туалете - уважать труд уборщицы. Вешаются от беспомощности, от свиней ничем не помогают и взору неприятны. |
|
link 3.02.2007 19:20 |
|
Боже, какое убожество - развести столько страниц ни о чем. Какой бред! Правила какие-то...да если люди нормальные, им и правила не нужны. Всегда поймут и поддержат друг друга Почему на других языковых секциях МТ этот вопрос нае встает? Потому что все они живут дружно. Deserad молодец, что не опустился до вашего уровня. И сидит теперь спокойно, чай пьет, на вас и ваш Дом-2 "смотрит" :) А тут все думают, что его вытурили! :) |
|
link 3.02.2007 19:25 |
| Кукла, я тоже кукла. Только я Кевичная, а вы лесная. Я все правильно понял?? |
|
link 3.02.2007 19:51 |
| Да, правильно. Именно, что я - не Вы. А то ведь сейчас завизжат, что мы с Вами - одно лицо! :)К тому же, я девушка! |
| Где-то на ветках прозвучала чья-то мысль о том, что английский форум - модель современного общества. Как правильно сказано...и вот этот уже семистраничный бред - тоже тому свидетельство.:( |
|
Если вы такие умные, то что ж вы такие анонимные? :-) alk: Повторюсь: Регистрация. Обязательная. Ограниченное количество ников на IP-адрес. |
|
Irisha, Вы что-зам.администратора здесь? Или в доле? Что это за тон, что за необоснованные подколки? И какое значение имеет заргистрированность? Если пациенты не хотят лечиться,их не вылечить ни правилами, ни регистрацией! |
|
link 3.02.2007 20:32 |
|
Ну и? Куколка, и что, это все? А что-нить покреативнее слабо? Или вы только какать жидко умеете? Я как-то сказал Deseradу, что мы его затравим, и мы его затравили. Кукол тоже скоро на фонарях вешать будем. В других форумах все (пока) спокойно, потому что там народу мало. Как только посещаемость немецкого форума достигнет сопоставимой с нами величины, там начнутся такие же разборки. |
|
2 Янко А может, секрет немецкого форума в том, что мы никого не затравливаем? :)) Кстати, нас не так мало, как Вам кажется, и у нас иногда бывают разборки, вот и Кукла давеча захаживал, но просто публика немного иная + тормоза, как правило, работают. |
|
link 3.02.2007 21:02 |
|
Тут не все так просто, marcy. Для того, чтобы переводить с/на немецкий нужны хорошие мозги и трудолюбие (вот я сейчас перевожу текст с дойча, дык там пока весь абзац предварительно не прочитаешь, за перевод даже и браться нельзя. Как вы с таким языком вообще работаете? Виданное ли это дело - сначала обстоятельство, потом подлежащее, потом определение на 5-6 слов + по сложноподчиненному предложению на каждое из этих 5-6 слов и только в самом конце - глагол и приставка) В общем, ни одному троллю и ни одной посредственности в немецком форуме просто не выжить - чисто из-за сложности языка. А вот с английским дело проще. Это сравнительно простой язык, и сейчас каждое недоучившееся чмо, пробывшее пару месяцев посудомойкой в Гарлеме (Нью-Йорк) считает себя экспертом. Затем это чмо приходит сюда и начинает здесь права качать. Мы это терпеть не согласны. И потому травим. Взять того же Deserada - ему ведь не раз говорили "мужик, ты не прав"; доказывали, что он не прав, обьясняли. Однако товарищ тамбовский волк вместо того, чтобы учиться, здесь истерики закатывал, да лицемерил почем зря. Причем довольно часто. Ну не понимал он по-хорошему. Пришлось по-плохому. А с другой стороны, marcy, как бы вы отнеслись ко мне, если бы я каждый день захаживал к вам в форум, да трындел бы о том "какой у вас форум плохой, и все вы, немцы, - жлобье некультурное", а потом бы еще по скандалу в день затевал, а? Заметим, что Deserad - это, кстати, ваш "засланец", как раз с немецкого форума. Так что у вас ситуация только назревает. |
|
link 3.02.2007 21:08 |
|
marcy, вас просто не допекли. Когда у вас в течение семи месяцев подряд на первой странице форума будут появляться и постоянно обновляться по 3-4 провокационных и (или) бессмыссленных темы, а в обсуждении вопросов по существу одно и то же лицо постоянно будет постить бессмысленные ответы в 1-2 строчку -- просто так, чтобы поразвлечься, тогда у вас тоже терпение лопнет. |
|
"...но просто публика немного иная + тормоза, как правило..." марси, по-вашему, работают только тормоза? а другие, думаете, просто так купоны стригут?)) |
|
link 3.02.2007 21:19 |
| И вдогонку. Marcy, знаете, иногда лучше давить на гашетку, а не на тормоза :-Е |
|
2Янко Неправда Ваша:)) В Германии как раз очень упали расценки на «русские» переводы, ибо «понаехали тут» и переводят теперь, кому не лень: контингентные беженцы да немцы-переселенцы (поздние) «фасают фус» в Германии и сразу же прицениваются к нашей непыльной работе (помните «Джентльменов удачи» - «ещё переводить могу»). Думаю, средний прОцент некомпетентности одинаков на всех форумах (только за японский не скажу, ибо никак ниасилю). Дезерад, кстати, пришёл сначала на английский форум. Но я же не считаю после этого, что он ваш «засланец»:)) Кстати, он у нас ничем не выделяется, а если иногда даёт неверные ответы, так... кто ж их даёт всегда верными, кроме некоторых представителей английского форума (ooops, пардон, вырвалось, заталкиваю обратно). Мне, например, как-то не с руки бросать в Дезерада камни. А насчёт назревает... Наверное, это мы назло англичанам не собачимся, слишком часто вы (англичане) нам это пророчите. Вот мы из вредности и не скандалим:) Кстати, а зачем Дезераду нам говорить, что мы «жлобьё некультурное», если мы поводу не даём? А если дадим, то всегда найдётся человек, который скажет «да, геноссен, а ведь действительно – жлобьё-с». Это я называю тормозами. 2Доброжеватель 2серёга 2Янко |
|
Не знай, не знай. Дезерад, на мой взгляд, тута вовсе на так уж и причём. Почитаешь маненько на энтом англицком форуме - "газенваген, концлагерь"... отправить... кто не не нравицца... ну или типа. |
|
link 3.02.2007 22:05 |
|
2 SRES да, согласен, некоторые около-совковые товарищи тут как с цепи сорвались... приходится терпеть... йо, ой вей, лехайм. Кстати с прошедшим Ту Бишватом!! |
|
Янко и Доброжеватель: я не вижу оснований оправдываться. То, что происходит, мешает нам и "нашим" аскерам. Соответственно, нам и решать, если уж администрация сайта предпочитает... демократические методы. :-) Одно дело, когда кто-то раздражает одного-двух человек, или двое-трое конфликтуют между собой. Кстати, проходит довольно быстро. А когда чье-то поведение вызывает раздражение у десятков людей (да это бы еще ладно) и реально (!) вредит аскерам, тут уж извините. Хотя аскеры у нас тоже те еще перцы. Вон, freelancer_06 из своей ветки про бездействие выудил только то, что кто-то позволяет себе матерно выражаться и наезжать на других участников, а то, что ему вместо "бездействия" пытались впарить "упущение" - это нееет, этого мы не видим. И на той же ветке: неправильный вариант перевода дали несколько человек, но возбухать начал только один. marcy, вот Вам доведенный до абсурда пример. Но думаю, он будет хорошей иллюстрацией к тому, что Вы считаете травлей. Упрощенный вариант ветки по финансовой или юридической тематике (т.е. узкоспециализированной теме, требующей не только постоянного совершенствования языковых навыков (vs "я давно не работаю с английским языком"), но определенных, довольно специфических навыков, а не просто общей эрудиции. Аскер: Как зовут участника английского форума при словаре "Мультитран"; IP-адрес 85ХХХХХХХ, e-mail: xxxxxxxx, ник: Irisha Участник 1: Марина Понятно, да? :-) Такое можно терпеть? Если да, то как долго и нужно ли? :-) |
|
link 3.02.2007 22:19 |
|
Irisha IP-адрес 85ХХХХХХХ - такое у вас обобщеньице получилось, как будто у всех с 85 он начинается... |
|
Сочувствую. Известные дела. Мне в своё время тоже выпала большая честь: удостоилась «именной» ветки «Кто такая marcy» :) До сих пор не знаю, кто автор, да и не интересно. Может, у этой ветки не получилось продолжения, потому что у нас никто не повёлся на провокацию? И к админу на ходили (мы вообще живём в автономном режиме, от нас, по-моему, только один раз Дезерад к властям обратился с просьбой ветку-дичок обрезать, – в свою очередь, админам наплевать на немецкий форум; так, наши пау-вау никогда не заносятся в почётную книгу форума, нам никто не выдаёт красных революционных шаровар и проч. сувениров, ну да ладно, мы не обидчивые;). Почему вы (англичане) так часто пишете игнор, но никогда не выполняете намеченного? |
|
link 3.02.2007 22:40 |
| потому что все любят посплетничать и потрепаться!! Читайте Фройда. |
|
link 3.02.2007 22:42 |
|
Мarcy, ну дык а качество-то где? Неужели не понятно, что дешевые переводы/машины/услуги - это задаром платить? Я не занимаюсь розничными переводами, но могу сказать, что, по крайней мере, в английском сегменте крупные проекты дешевым переводчикам уже не отдают - там ребята уже поняли зависимость цены от качества. В английском сегменте, кстати, та же история, что и в Германии. В США полно наших бывших соотечественников, которые занимаются переводческим бизнесом, не имея ни малейшего представления о специфике перевода. Ну так и что? Разве они получают серьезные заказы? Я бы не сказал. О Deserade. Странно, а я принял его за кого-то из ваших (тем более, что товарищ тамбовского волка постоянно хаял английский форум в фавор немецкому). Ну ладно, допустим У ВАС он ведет себя прилично, но гадит-то он У НАС - вот ведь в чем закавыка-то. А убирать кто будет, спрашивается? Немцы? Ок, но так ведь вы же убирать не будете, так ведь? У вас труднее пересобачиться - опять же из-за сложности языка и сравнительно низкого спроса на немецкий. На один "немецкий" вопрос в среднем приходится пять "английских". Да и "экспертов" у вас меньше, ибо для этого нужно знать язык, а в немецком на одном апломбе долго не продержишься. На японском форуме пока что есть два "компетента" - я и Obiter Dictum. Второй - намного более. Впрочем, там и аскеров крайне мало. Даже в эстонском форуме их больше. А немцы, что бы про них ни говорили, показали себя очень достойным противником. Мой дед - белорусский партизан - он, мягко говоря, не шибко любил немцев, но тем не менее отзывался о них с уважением, ибо немцы, в отличие от прочей восточно-европейской шушеры, действительно умели воевать. И воевали они очень грамотно. 2SRES - ок, но так ведь и основания налицо. Я же не предлагаю отправить, например, лично вас в газенваген - вас не за что (даже если я буду иметь что-то против вас). Вы ведете себя вполне прилично, отвечаете на вопросы, реально помогаете аскерам, да и мы у вас чему-то учимся. За что же вас в газенваген? - Вы очень полезный участник. А КК и им подобные, а? Какая с них польза кроме вреда? Это ведь не вы, SRES, вывешиваете по сотне дебильных "кёвичей" за сутки (а потом их модератор пачками удаляет). Это ведь не вы, SRES, даете заведомо неправильные ответы и оскорбляете форум - нет, это делают вот те самые КК и Deseradы. Не знаю, как вы, а я их терпеть не согласен, эту мразь надо гнобить. Просто гнобить, по-черному. 2Irisha. А зачем вам передо мной оправдываться? Я с вами как раз согласен. Нефиг покровительствовать уродам. |
| marcy: А потому что нас много (договориться тяжело) и постоянно появляются новые люди. Они видят, например, офф и решают поддержать тему, не зная, что "старики" этого аскера уже решили игнорировать. Игнор - самое действенное. Я на одном товарище это проверила: сначала игнорировала его сообщения в форуме, а потом в личке (просто не открывала их, любопытством я не страдаю :-) ), и он отвял. После этого поста он, конечно, опять взбодриться, но результат будет тем же. :-) |
| взбодриТся |
| Янко из Врощениц: Миш, ты не понял. Не "мне" оправдываться, а "нам" - вытравили, не вытравили (это относилось к твоему посту от 0:02 и посту Доброжевателя от 0:08). Я не услышала ни одного возражения от ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ (и полноценных) участников английского форума по поводу своего ультиматума. Значит, коллеги со мной согласны. :-) |
|
link 3.02.2007 23:04 |
|
Arkadi учите офрографию и грамматику!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11 |
| Arkadi: там должно было стоять слово "может" (взбодриться), но при таком подходе у Вас будет довольно много работы на этом форуме. :-)) |
|
2КК не любить историю может только человек, совершенно не развитый умственно (с) |
|
2Ириша ..."может", "захочет", "попытается" и тд. Согласен. :) |
|
link 3.02.2007 23:14 |
|
2Irisha А, ну если так, то... ...это как сказать. Мне вообще-т тоже есть куда уйти - могу на ПРОЗ, могу в ГП, благо там у меня аэродром в отличном состоянии, и отношения с обществом самые хорошие. НО: дело в том, что живу-то я здесь, а не в ГП и не на ПРОЗе, и я хочу, чтоб в моем доме был порядок. И я готов воевать за свой дом; и отстреливать всяких бомжей, копающихся у меня в огороде. Я не возражаю против твоего ультиматума по сути. Я хотя и не работаю в твоем сегменте рынка, но вполне понимаю, сколько реальных денежек стоят твои ответы (много, довольно много); и если соображения демократии возобладают над профессионализмом, то зачем нужна такая демократия? Пусть тогда "демократы" и переводят. У нас все-таки профессиональный форум, а не помойка на РБК. Кста, за ответы КК и Deserada я ни одного белорусского рубля не дам. |
|
2Irisha Жизнь неоднозначна, как банально это ни звучит. Не бывает однозначно правых и однозначно неправых. Всё зависит от цитаты, которую выбираешь. Например: цитата N 2: Пафосно, конечно, но тоже имеет право на существование. Хотя бы в виде цитаты:) На сим откланяюсь. |
|
link 3.02.2007 23:17 |
|
Янко из Врощениц Прямо это ваш дом, а мы здесь - так себе, да?? Не соглашусь с таким подходом. Слишком эгоистично, а эгоисты - у меня поперек горла уже стоят. |
|
link 3.02.2007 23:20 |
|
Янко из Врощениц Вы поймите, что нам ваши деньги и не нужны, как бы это для вас удивительно ни прозвучало. Просто, даже если я буду прозябать в нищете, у вас из принципа не возьму ни одного зайчика. Вы поймите, есть люди, для которых принцип превыше всего - например я, КК. |
|
Кстати, Янко, Вы не правы. В корне. Худой мир лучше доброй ссоры. Незачем воевать. Вот Вам один прикол: объявили войну. Ни один человек туда не пошёл. Война не состоялась. |
|
link 3.02.2007 23:22 |
| Завершил карьеру переводчика, считаю это дело занудным, не развивающим в интеллектуальном плане, но как ступеньку своего развития это ремесло можно использовать - не больше той нормы, который каждый для себя определить должен самостоятельно. Иначе дальше будет просто ступор и падение производительности. Вот так вот я считаю. |
|
link 3.02.2007 23:27 |
|
Ну как сказать - таракан, живущий в квартире, тоже может претендовать на жилплощадь. До первой санобработки :-Е **Вы поймите, есть ЛЮДИ, для которых принцип превыше всего** - ок, но а куклы здесь при чем? SRES, ответьте на один вопрос - когда на вас, человека, будет гавкать мелкая шавка, вы тоже будете разглагольствовать про худой мир? Я лично возьму камень, да расшибу ей череп. |
|
link 3.02.2007 23:28 |
|
ок, но а куклы здесь при чем? ну вы же тоже не Янко Из Врощениц. |
|
link 3.02.2007 23:29 |
| Я, по крайней мере, не кукла. |
|
link 3.02.2007 23:29 |
|
SRES, ответьте на один вопрос - когда на вас, человека, будет гавкать мелкая шавка, вы тоже будете разглагольствовать про худой мир? Я лично возьму камень, да расшибу ей череп. 2 Янко |
|
link 3.02.2007 23:30 |
|
Я, по крайней мере, не кукла. Да,ты не кукла, а я - не Янко. что дальше..??? |
|
marcy: тот пример, который я привела, "основан на реальных событиях". Там нет ничего выдуманного. :-) Я не хочу сейчас делать поиск по форуму, потому что данный товарисч просто не стоит этого. Но я могла бы привести массу цитат, потому что я на это напарывалась ежедневно на протяжении довольно долгого времени. И подход "не извиняться" меня коробил очень давно. То, что он наконец-то сподобился извиниться, ему в плюс, но то, что он сам себе противоречит в каждом втором слове... Да не хочу я больше о нем говорить! В третьем часу ночи у меня есть о чем/ком подумать. Чем сейчас и займусь. :-))) Всем спокойно ночи и приятных сновидений. :-) |
|
link 3.02.2007 23:32 |
|
2 Ириша Не очень то и нужно.... |
|
link 3.02.2007 23:33 |
| Вот такая я скотина... |
|
link 3.02.2007 23:34 |
|
2 Кeвичнaя кyклa Привет, засранец, ты что под моим ником лазишь!!! |
| Янко, не знаю, на меня как-то не гавкают! :))) |
|
link 3.02.2007 23:49 |
| 2SRES. На меня - тоже. Уже. |
|
2 Янко Наверное, боятся? |
|
Янко, простите, но с таким подходом - стрелять, расшибить череп или отправить в газокамеру...Вам нельзя быть переводчиком, это интеллигентная профессия - Вам в бандиты следует податься! :( Перечитала Ваши перепалки, Вы сам их инициатор, так что получили заслуженное. Гавкаете Вы, а Вам просто достойно отвечали! Самое страшное, что Ваши софорумчане молчат и не останавливают Вас...:( |
2 langkawi2006Покорнейше прошу простить, что оказалась на пути Вашего плевка.Странная трактовка моего ответа. Как минимум — странная, особенно в контексте. Просто Плакса Миртл, ей-богу. При чём тут плевки? ;-) |
Янко из Врощениц, 3.02.2007 3:23Да, это, конечно, полумера. Саму болячку она не лечит. Просто такая полумера эффективнее предлагаемого в качестве способа лёгкого экзорсизма традиционного страстотерпия, то есть того же игнора, но вручную. Хоть прокруткой придётся пользоваться меньше. Ну ладно мы, старожилы, а о новичках-аскерах вы подумали? Вот приходит к нам на форум такой новичок с каким-нибудь вопросом, ждет помощи. А вы представьте себе ЧТО ему ответят те чмы, которых мы типа "не видим" из-за наших личных настроек.По изумлённой реакции на дебильный ответ несложно понять, что происходит. Ветка новичка при этом оказывается сверху, счётчик работает. Так что если есть возможность помочь, кнопка этому никак не помешает. Да и интерес чма сконцентрирован на постоянных обитателей форума. Так ведь и аскер подставится и репутация форума пострадает. Нет, ребятки, чмов нужно именно мочить в сортире. Это два. Как мочить - ну, для начала резать все ветки с авторством КК и его клонов (это легко вычислить - стиль примитивный).Это абсолютно верно, однако для обрезания сверху нужен штат цензоров-модераторов. Готова ли к обзаведению таковым администрация? Ведь если говорить аж о репутации, модерирование требуется осуществлять практически в реальном времени. Не поможет - определить его физическое местонахождение и провести воспытательную работу. Добровольцы найдутся. Криминалистическая очистка и юр. поддержка - тоже не проблема.Пока неизвестен ответ и на первый вопрос. А второй куда весомнее и ресурсоёмчее. |
2 Irishaalk: Повторюсь: Регистрация. Обязательная. Ограниченное количество ников на IP-адрес.А что если для начала сделать регистрацию обязательной, скажем, для третьего по счёту сообщения? Это оставит возможность новичкам и случайным менеджерам оперативно задать свой вопрос и по результатам решить, нужна ли им регистрация, дающая возможность посещать форум регулярно. |
|
Кто-то вообще-то обещал совсем уйти с английского форума, и даже просил прощения. А теперь под дамской личиной прячется. Совесть-то поимейте. Касатка, золотце, это я Вам. По поводу регистрации. Мне кажется, что можно сделать так. Незарегистрированный пользователь может оставить сообщение и может оставлять комментарии только в своем сообщении. То есть вопрос задать можно и общаться с теми, кто отвечает на твоей ветке, можно и без регистрации. Но чтобы отвечать на всех ветках, нужна регистрация. Если в ветке незарегистрированного пользователя нет вопроса, связанного с переводом, она подлежит удалению. И все. |
| О! Это уже решение, близкое к идеалу. |
|
Annaa, ППКС + регистрация через живую почту |
| зер гут, фрау Чижова, зер гут!)) |
| Серега, блин! Буду в Москве, урою! Ну, просила же не полоскать тут мою фамилию! Скоро, кстати, буду рыть! ;-))) |
|
link 4.02.2007 22:30 |
|
Ну, технический переводчик - профессия совершенно не интеллигентная. Интеллигентность исчезает после пары часов работы на стройплощадке/буровой/шахте/цеху. Кроме того, все эти "мочить" направлены в адрес только двух чмов, отравляющих жизнь всему форуму - именно поэтому все форумчане со мной согласны. Даже Brains. Я - человек жестокий, но справедливый. 2Brains. Ну так давайте и введем штат модераторов. Я думаю, за добровольцами дело не станет (сам готов участвовать). Политику модерирования можно позаимствовать у администрации ГП, благо ребята дорожиться не будут. В ГП сравнительно недавно тоже ввели обязательную регистрацию с "отстрелом" однорастов по итогам месяца, и форум ГП от этого в конечном итоге выиграл. |
| Ой, Ань, прости плиз! я этого как-то не отсек в свое время, видно. еще раз сорри. прошу меня расстрелять.)) |
2 Янко из Врощениц…все форумчане со мной согласны. Даже Brains.Видите ли, что бы Вы там ни думали по моему поводу теперь и ни написали в мой адрес в прошлом, я всегда поддержу любое Ваше разумное, на мой взгляд, предложение. Мне безразлично, кто автор здравой мысли — Вы, айятолла Хомейни, Адольф Гитлер или Лев Толстой. Ну так давайте и введем штат модераторов. Я думаю, за добровольцами дело не станет (сам готов участвовать).То есть из рядов участников, я верно Вас понял? А насколько это осуществимо технически? Одно дело, когда бдит пара штатных цензоров, обученных администрированию форума и способных в реальном времени не только комментировать, но удалять сообщения и банить их авторов, и совсем другое — выполнение того же силами народного ополчения. Политику модерирования можно позаимствовать у администрации ГП, благо ребята дорожиться не будут. В ГП сравнительно недавно тоже ввели обязательную регистрацию с "отстрелом" однорастов по итогам месяца, и форум ГП от этого в конечном итоге выиграл.Но там, imho, ну очень уж жестковато. Меня тоже нет особых оснований записывать в сторонники понизовой вольницы, но, выбирая два года назад из двух ресурсов, я отдал предпочтение технически оставшемуся в архейской эре, но более (на мой взгляд) приятному для общения МТ. Как Вы, наверное, знаете, никак не по причине наличия при нём словарей. Но Вы ничего не сказали по поводу последнего предложения леди Annaa — а оно, как мне представляется, привело бы к резкому оздоровлению обстановки. Вот предложила Coleen Bon проект правил, ну так давайте из него и сделаем что-нить жизнеспособное. Для этого много не надо - всего лишь согласовать поправки к каждому пункту (там их немного будет)…Вы так считаете? А вот как Вам самая первая реакция на них (даже с учётом личности автора)? При том, что саму идею о необходимости вместо случайной ссылки на сообщение 10-4 с жутким названием завести настоящие правила я же первый и поддержал, не могу не разделить и впечатления Translucid Mushroom. Предпринятая в черновике попытка составить КоАП для местных нужд по внимательном ознакомлении кажется мне чересчур громоздкой, а потому нежизнеспособной. Даже в такой редакции без юридической подготовки сложно увязать в голове воедино длинный (и очень неисчерпывающий) перечень нарушений с условиями, при которых применяется тот или иной вид наказания, и особенно совокупность наказаний. Это при том, что ко всему этому пришлось бы — если воспринимать его всерьёз — присовокупить трактовку массы в разной степени расплывчатых понятий, что вдвое увеличит и без того немалый объём документа. (Перечитывая его, я нашёл в п. 10 убийственно смешной момент, который в стотысячный раз иллюстрирует уязвимость таких трактовок: Нецензурная лексика подразделяется на имеющую сильно и слабо выраженный акцент. <…> Определение акцента отдается на усмотрение модератора или администратора с учетом истории сообщений нарушителя, контекста сказанного и личности собеседника). Как ни крути, этот путь всё равно приводит нас к произволу, для ослабления которого понадобятся состязательность процесса и суды разных инстанций… Почувствовав отчётливый запах шизофрении, который издаёт логическое следствие черновых намёток реализации благого начинания, первой предложила разрубить Гордиев узел маус: для счастья на форуме нужно всего лишь: 1. запретить менять ники с целью оскорбить кого-то из участников и остаться неузнанным, 2. банить троллей, 3. банить тех, кто задет заведомо неправильные ответы (1.02.2007 16:25). И ей ведь не откажешь в логике: раз уж силу выраженности нецензурного акцента, от которой зависит тяжесть наказания, определяет по своему усмотрению администрация, так пускай уж она определяет, как встарь, и всё остальное. Это авторитаризм, но зато никакого фарисейства. Кроме того, вряд ли кто станет спорить с тем, что вариант маус легко поддаётся осмыслению и позволяет сходу решать любые сложные случаи — вроде того, что тут же в качестве примера привёл justboris: что делать, если условный "ефдпфе" хам, но сцуко, грамотный? (1.02.2007 17:27 ). Так вот, в свете сказанного предложение леди Annaa (4.02.2007 23:44) видится мне замечательным нулевым вариантом. Её схема позволяет сохранить то, что здесь иногда называют духом «Мультитрана», а иначе говоря,— атмосферу форума, общение на котором основано не на кодексе со множеством разделов, статей, пунктов, подпунктов и подпунктов-прим с перекрёстными исключениями, оговорками и определениями терминов, основные из которых всё равно остаются совершенно туманными, а на интуитивно понятном чувстве локтя. Для тех же, кто не понимает очевидного (как в Вашем примере с ковриком у двери), существует администрация, готовая внести свою лепту а в борьбу с разрухой, но чаще реагирующая на письменно задокументированные чаяния форумчан. Это позволяет заменить конкретные правила более общими, но куда легче воспринимаемыми… ну, скажем, рекомендациями, которые будет вынужден прочесть в процессе регистрации каждый новый пользователь. Само собой, что в интересах самих же незарегистрированных (читай — новых) пользователей надо не забыть внести предложенные изменения в диалоговое окно нового сообщения. |
|
Чтобы никто не обвинил меня в отсутствии личного конструктивного вклада, в развитие предыдущего сообщения предлагаю альтернативный вариант правил, составленный под предложенную Annaa схему. Логично бы сделать этот текст доступным отовсюду, где ознакомление с ним (или освежение его в памяти) может оказаться полезным. Ссылка на него обязательная, imho, в двух местах: на главной странице форума и в начале диалогового окна Добавление темы в английский форум/Обсуждение переводов слов. Процедуру же регистрации я бы предложил устроить таким образом, чтобы каждый из пунктов выводился в отдельном диалоговом окне, а переход к следующему был бы возможен только после нажатия кнопки «Я принимаю этот пункт». Письмо с подтверждением регистрации, также должно содержать полный текст этого документа. НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ 1. Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было. Очень может статься, что здесь Вы найдёте приятных собеседников, новых друзей из числа коллег или получите необходимую позарез помощь. Однако уж позаботьтесь о том, чтобы Ваше появление было приятным для остальных участников, а Ваша просьба не казалась демонстрацией собственной глупости и разгильдяйства. 2. Хорошенько подумайте, прежде чем выбрать имя для своей учётной записи: в отличие от данного при рождении, по этому имени многие будут судить о Вас, Вашем вкусе и Вашей личности. Здесь запрещено использовать в этом качестве адреса или части адресов удалённых ресурсов (как бы они не отображались). От использования слов и выражений, которые могут быть отнесены к ненормативной лексике, также лучше воздержаться: по усмотрению администрации «Мультитрана» такая учётная запись может быть удалена. 3. То, что по каким-либо причинам представляется очевидным Вам, на самом деле вовсе не обязательно является таковым для всех остальных участников. Досадно, но на этом форуме нет ни одного телепата. Всегда, а не только поначалу, старайтесь быть максимально понятным тем, кто ничего не знает ни о Вас, ни о Вашей проблеме. 4. Уважайте тех, кто Вас использует своё время на чтение именно Вашего, а не чужого сообщения; оно не должно вызывать досады из-за впустую потраченного на чепуху времени. Тщательно форматируйте текст, хотя бы разумно разбивая его на предложения и абзацы. Пишите ясно, связно и грамотно на родном языке, и без ошибок воспроизводите текст на чужом: публичный разбор ляпов вряд ли придётся Вам по душе. Эти грамотеи такие доставучие, что поделаешь… 5. Если возникло недоразумение, постарайтесь вместо гневной отповеди уточнить, правильно ли Вас поняли. Если Вы переформулируете свою предыдущую мысль более понятно, а свой вопрос дополните полезным контекстом (если Вы, упаси бог, о нём позабыли), вероятность прочитать в ответ что-то полезное приблизится к 100 %. 6. Просто огрызаться, даже в ответ на явную иронию, не стоит (даже если Вы убеждены, что не давали для этого никакого повода, или что никто на свете не должен сметь позволять себе такое в отношении Вас). Неспособность отнестись к себе с юмором только провоцирует переход от иронии к завуалированной насмешке, тогда как умение сохранить достоинство вызывает уважение. 7. Старайтесь быть консерватором в отношении собственных сообщений и либералом при ответе на чужие. Примите как данность, что существование единомышленников это дар небес, а засилье лиц с диаметрально противоположными Вашим взглядами на мироустройство — суровая повседневность. Уважение к Вам может быть только результатом Ваших усилий, и не даруется по умолчанию. 8. Сообщения лица, злонамеренно провоцирующего своими действиями раздражение других участников, или иным способом нарушающего нормальную жизнь форума, могут быть удалены администрацией. Участнику, чьи действия признаны нетерпимыми или недопустимыми, даётся публичное предупреждение о возможном временном запрете на размещение новых сообщений и вероятном удалении его учётной записи в случае, если предупреждение не возымеет должного действия. 9. Как узнать, какого вида провокация признаётся злонамеренной, какие действия нетерпимы или недопустимы, каков срок запрета, какое действие является должным и так далее? Наилучший из возможных способов — не нарываться, как и повсюду в реальной жизни. Администрация сочла нецелесообразным создавать детальный кодекс с перечислением всех мыслимых способов испортить окружающим жизнь, обрекая себя на постоянные поправки и дополнения. Просто ведите себя так, как подобает вести себя в любой компании, не пытаясь испытывать её долготерпение на прочность. И не сердите администрацию. Как сказал когда-то Остап Бендер, нам грубиянов не надо. Мы сами грубияны. |
|
link 5.02.2007 5:08 |
|
Позвольте заметить четыре вещи кратенько: 1. Ужас!!! Откуда время на всё это берётся? Все так заняты. |
| Как-то раньше существовали и без всяких там правил до появления определенного персонажа. Ну были разные ненормальные, но мимолетно. А тут ... |
|
Brains хорошо сказал. Улыбнуло самое первое предложение: "Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было." Так и просится следующая реплика: "И на ... Вы здесь нужны! До свидания." =)) Тем не менее, считаю эти "Несколько добрых советов..." толковыми и грамотными. ИМХО, удачная модель правил форума. |
|
link 5.02.2007 8:04 |
|
Почему уважаемые дамы-интеллектуалки-переводилки так усиленно пользуются тут феней? Я не баба, я переодетый мужик! |
|
link 5.02.2007 8:28 |
|
2Brains, По поводу штата модераторов: но так ведь разве это проблема - обучиться наводить порядок на плац… (ой) на форуме? Я ж и говорю: отобрать пару-тройку авторитетных товарищей, объяснить, как пользоваться скальпелем (ну, это если надо объяснять) и выпустить на работу. И все. Опять же, ну вот если нету у нас регулярных частей, то почему бы не привлечь народное ополчение? В ГП модерируют очень оперативно. Банят, кстати, редко - на моей памяти было не более десятка случаев, а я на том форуме уже лет 5 как. А вот ксенофобные, националистические, ругательные и неуместные коммерческие высказывания режут на раз и быстро. Замечу, что к «отклонениям» от темы относятся достаточно терпимо – т.е. могут перенести в другую ветку, а могут и нет (по ситуации). Кроме того, в ГП, насколько я понимаю, время от времени проводится чистка от «спящих» юзеров – т.е. от тех, кто зарегистрировался, но не оставил ни одного сообщения. Вот это бы недурно завести и у нас. И вот в этой связи хотелось бы вспомнить предложение Annaa об обязательной регистрации после трех сообщений (не путаю?). Оно, конечно, интересное, но это опять же полумера. Если прикинуть, то большинство однорастов больше трех сообщений-то и не пишет. Им трех сообщений вполне достаточно, чтобы прийти, нагадить (завести дебильный офф), смыться и затем снова выступить, но уже под другим ником. Это ж какая лазейка получается! Ну да, первая реакция на правила Coleen была ближе к негативной. Но это нормальный рабочий процесс. Тут ведь все понимают, что задача состоит не в том, чтобы зачмырить автора правил, а в том, чтобы общими усилиями выработать нормальный докУмент – пусть даже он будет очень сильно отличаться от исходной версии, как, например, Ваши «Добрые советы». Впрочем, надо сказать, у Вас получился очень даже нормальный докУмент – логичный, понятный, разумный. Выносим на голосование? |
|
link 5.02.2007 8:39 |
| А что, собственно, по этому поводу Андрей Поминов говорит? У нас тут, кажется, все-таки не демократия, а единовластие. |
|
link 5.02.2007 8:43 |
| Мне сейчас "глупости" Янко напомнили попытку ленивых переводчиков изобрести универсальную систему перевода, чтобы самим ничего не делать. Результатом их стараний стал Промт. Ну что ж.. |
|
link 5.02.2007 8:47 |
| Из-за одного человека что-то я не припомню, чтобы создавали новые тома правил и сводов. Не все так просто... |
|
link 5.02.2007 9:02 |
|
"Добро пожаловать в форум, где раньше Вас не было." Так и просится следующая реплика: "И на ... Вы здесь нужны! До свидания." =)) (С Corvin) Пять баллов. Краткость, она, как известно, сестра... 2 Brains Спасибо. Просто спасибо. Прослезилась. 2Янко из Врощениц. Знаете байку про девочку со спичками? Можно подумать, что реакция могла быть иной, Вы меня удивляете... http://www.greenpeace.org/raw/image_full/russia/ru/photosvideos/photos/131671.bmp |
| Мне нравится проект Brains. Жалко, что раньше его не было, я б, наверное, под другим ником был здесь :-). Одно только дополнение: обязательная регистрация для всез бех исключения . всё-таки, должна быть. И не после трёх, четырёх или сколько там сообшений, а сразу. |
|
link 5.02.2007 9:39 |
|
2Сoleen Не, эту байку я не знаю. Я знаю другую - про разбуженного Герцена :-) |
|
link 5.02.2007 10:02 |
|
Знаете, дамы и господа, у меня тут в процессе общения с некоторыми людьми с форума наконец-то сформулировалась пара очень простых и очевидных идей (позор на мои недоседины - ленив с юности, посему сразу и не отловил). Прежде чем придумывать правила для НЕобщественного ресурса (Мультитран все-таки АП делал и для своих целей), неплохо было бы задать автору и владельцу оного пару вопросов. Уважаемый Андрей (простите, не знаю как Вас по батюшке). Не могли бы Вы сформулировать (хотя бы вкратце), какие цели Вы преследовали при создании форума и свое видение его дальнейшего будущего? В каком направлении Вам видится дальнейшее развитие Вашего ресурса? Если Вас не затруднит, изложите кратко, хоть в двух словах, общую концепцию. И бессменного труженика форума опросить не мешает. Уважаемый Alk. Если Вы не сочтете за труд, изложите, пожалуйста (хотя бы по основным пунктам) проблемы существования форума в нынешнем виде. Далее, на основании полученных ответов уже можно начинать строить систему правил. Кстати, при любом развитии событий, предложения уважаемых Annaa и Brains стоит ввести в свод правил (как мне кажется - они универсальны). Да и мое предложение насчет введения поля "Контекст" (как мне кажется) вполне можно оставить. А сейчас мы можем говорить и предлагать все, что угодно: расстрелы, анархию, тоталитаризм, наплевательство, перетягивание одеяла на себя и прочее... Мое мнение - прежде чем ставить стены для "дома", где вы все собираетесь жить, нужно договориться с архитектором и закладчиком фундамента. |
|
link 5.02.2007 10:36 |
|
2 Mr. Boggus При всем уважении к вам - мой вам совет - изъясняйтесь лаконичнее. краткость - сестра таланта. |
|
link 5.02.2007 11:03 |
|
Быть может, улеглось бы все со временем, Придти в порядок смог бы русский быт, Но что за (нехорошее слово)* Разбудила Ленина, Кому мешало, что ребенок спит... *классик, а позволяет себе, понимаешь... Ну навеяло, простите, если задела кого, не по злобе :-) |
|
link 5.02.2007 11:28 |
|
2 Кeвичная кукла: Согласен. Пытаюсь. Не все попытки успешны. В частности - предыдущая. |
|
link 5.02.2007 11:34 |
|
4 Mr. Boggus А вы обратитесь к своим успешным попыткам?? |
|
Mr. Boggus - Я не вижу никаких серьезных проблем существования форума. С технической точки зрения потенциальные проблемы могут быть у сайта, и тогда это будут автоматически проблемы форума. Главной неприятностью, препятствием в модерировании является невозможность связки в пару ника пользователя и его ip-адреса. Поскольку у большинства "домашних" провайдеров, вроде Стрима, принята система присвоения динамического ip-адреса. Такой адрес меняется у Стрима как минимум раз в сутки, при желании его можно принудительно менять хоть каждые три минуты. У "конторских" пользователей все, конечно, иначе, обычно статические ip-адреса - и тогда все предельно просто отслеживается. Неоднократно упоминалось, что сама природа форума - быстрый механизм вопрос-ответ помогает без проволочек отвечать переводчикам (любого уровня). Моментальная индексация форума помогает производить по нему поиск, в результате - если в словаре значение не найдено, то автоматически запрашивается форум. Если что-то обнаружено, выдается ссылка на ветку с обсуждением. Разработчик не предполагал, что такая модель может обрасти жутковатыми наслоениями, вроде дискуссий на 10-15 страниц, безудержного флейма, флуда, а в последнее время еще и фальсификаций. Даже простейшее игнорирование за счет скорости обновления содержимого уже не помогает. Обязательно найдется кто-то, кто еще не знаком с "творческой атмосферой", обязателен и провокатор (вольный или невольный), играющий на наивных чувствах новичков. Поэтому решено подготовить некий disclaimer, в большей степени предупредительный флажок, кратко формулирующий задачи форума и принципы, которым стоит следовать участнику для нормальной работы и Здоровой общей атмосферы. Более развернутый документ предварительно решено назвать "Правила пользования форумом" и разместить на него ссылку в верхней части каждой индексной страницы (страницы со выбранным списком тем). "Предупредительный флажок" потребует отметки согласия в чекбоксе для продолжения работы. По предварительному плану его нужно будет отмечать при регистрации. С незарегистрированными пользователями (НП) сложнее, а отказаться совсем от них по нескольким причинам нельзя - ломается система "быстрого вопроса" при работе со словарем. Видимо, придется ограничивать количество вопросов с одного ip-адреса и/или от одного ника. Не хотелось бы накладывать ограничение на возможность НП вообще давать ответы в форуме, но не исключено, что это придется сделать. Пожелание многих пользователей получить возможность игнорировать сообщения определенного пользователя так, чтобы скрывались все его сообщения - вполне реально осуществить. Но тогда может потеряться нить дискуссии, если другие ее участники никого не игнорируют. Думаю, сложные схемы отлучения/бана пользователей от форума вряд ли нужны. Этим, честно говоря, некому и некогда заниматься. У разработчика помимо задач развития словаря физически нет времени на доработку форума. Напомню, форумная активность составляет 3-5 процентов активности всего сайта. Поверьте, интересных лингвистических задач и задумок у разработчика - "их есть у меня!". Спешу выразить огромную благодарность Вере (CB) за инициативу подготовки правил, а всем участникам дискуссии - за творческий подход. Отдельное спасибо Володе (Brains) за "добрые советы форумчанину". По моему, сама эта тема во многом помогла и поможет еще форуму в "самосознании" и саморегуляции. Поэтому - to be continued... |
|
link 5.02.2007 13:56 |
| 2 alk. Завсегда пожалуйста. Нам, девочкам, только спички дай. |
|
link 5.02.2007 15:24 |
| Короче говоря, не ругайтесь и никого не поучайте на форуме и будет вам счастье. А если кто-то не нравится - не замечайте его. По-моему, всё правильно. Если человек специально дезориентирует, пытаясь привлечь к себе внимание, то Смотрящий (а он всегда присутствует на сайте, незримо) тут же надаёт ему по губам, чтобы этот человек не пудрил людям мозг почём зря - форум-то саморегулирующийся. Да не замечайте его - и всё. Он сам начнёт по делу говорить. А если этот человек - умный, образованный, но молодой ещё, то придётся потерпеть и не обращать на него внимания, но ни в вкоем случае не заводиться и не обсуждать его поведение на девяти страницах. Такое есть моё мнение. Извините за повторения - не всё прочитал. |
|
link 5.02.2007 15:40 |
| + правила и рекомендации должны быть изложены лаконично |
|
link 5.02.2007 15:47 |
|
2Alk: Спасибо. Появилась пара идей. Обдумаю - выложу. |
|
Но что же мы имеем в сухом остатке? Мне кажется (судя по некоторым ответам), я утопил в болоте тягучего многословия часть тех самых полезных идей леди Annaa и Mr. Boggus, которые хотел поддержать. Поэтому делаю дайджест. 1. Регистрация является обязательной для каждого, кто имеет желание активно участвовать в жизни форума, то есть что-то отвечать и спрашивать в любой ветке. Такая регистрация осуществляется по полной программе, с заполнением в регистрационной анкете ряда обязательных полей, подтверждением своего желания по реальному электронному адресу и обязательным прочтением и согласием с каждым из пунктов ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ. Это мало чем помешает вводить недостоверные имя, фамилию или отчество, однако сделает постоянную смену учётных записей трудоёмким и малопривлекательным занятием. 2. Незарегистрированный участник может получить только одну учётную запись для текущего IP. Эта учётная запись позволяет НУ создавать не более 1 (одной) новой ветки в течение часа, и отвечать на сообщения только в пределах этой созданной им ветки. Все остальные ветки доступны НУ только для чтения. Если начальный вопрос никак не связан с переводом или организацией процесса перевода, он может быть удалён или же НУ получит предупреждение. 3. Перед созданием новой учётной записи НУ показывается страница с примерно следующим текстом: До успешного завершения процедуры регистрации Вы сможете оставлять сообщения только в ветках, созданных Вами (не более 1 ветки в час). Если предложенная тема никак не связана с переводческой деятельностью, ветка может быть удалена администрацией. Стать полноправным участником нашего сообщества, оставлять сообщения в других ветках или предлагать отвлечённые темы позволит только регистрация Вашей учётной записи. Кроме того, во избежание недоразумений Вам будет очень полезно до создания даже незарегистрированной учётной записи прочесть НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ [ссылка на документ, открывающая всплывающее окно]. 4. Регистрация НУ в уже существующей урезанной учётной записи, как и теперь, осуществляется после прямого обращения к администрации. 5. Диалоговая страница Добавление темы в английский форум/Обсуждение переводов слов Должна содержать приведенные ниже поля. НЕСКОЛЬКО ДОБРЫХ СОВЕТОВ НОВОМУ ФОРУМЧАНИНУ (очень стоит ознакомиться): ссылка на документ, открывающая всплывающее окно. Имя: заполняется автоматически по данным учётной записи и служит только для контроля. Я хочу получать ответы по электронной почте. (Помните: в случае оживлённой дискуссии нагрузка на Ваш почтовый ящик может превысить самые смелые прогнозы). Тема: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Введите непонятные слова или кратко сформулируйте, в чём конкретно состоит Ваше затруднение. Контекст: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Введите контекст, который облегчит другим решение Вашей проблемы. Значение слова «контекст» можно найти в толковом словаре. Если этого не сделать, Вам могут ответить так, как, по личному и не обязательно разделяемому администрацией мнению отвечающего, Вы того заслуживаете. Сообщение: поле становится доступным только после нажатия на огроменную кнопку с надписью Если иное не диктуется особыми соображениями, кратко, выразительно, грамотно изложите то, что хотите узнать или сообщить. Не забывайте об эстетическом чувстве других людей. 6. Кнопку Ликвидировать напротив каждого сообщения и перечень личных банов в параметрах учётных записей я бы всё же оставил. Даже для простоты поместил бы рядом кнопку Всех на волю — тогда они бы дополнительно могли служить инструментом для быстрой фильтрации сообщений в пределах ветки. Может, я чего забыл — поправьте и дополните. Во всяком случае, мне кажется, что даже эти меры позволят целый ряд наших проблем удушить в зародыше, и облегчат решение тех, которые выживут. |
| Brains, при всем уважении к Вам и проделанному Вами и другими участниками титаническому труду у меня есть небольшое возражение касательно второго пункта. Дело в том, что в сознании "новичка" может сидеть такая вещь как страх собственной некомпетентности, и плюс к этому он слабо ориентируется в форумных tempora-mores и как Вы говорите сами, "кто кому кое-кто" :). Выступление на первых порах без регистрации создает некоторую психологическую защиту, т.е. не понравиться - уйду, обидят - появлюсь под другим ником...А с каждым правильным ответом в различных ветках по разным тематикам, и главное, по нормальному отношению к его ответам появляются основания для уверенности, и, влившись в тусу, человек решает зарегистрироваться. |
2 CorvinУлыбнуло самое первое предложение…Я на это и рассчитывал. В каждой шутке должна быть доля шутки. |
| Так что, эта ветка была шуткой? Шучу. |
2 Янко из ВрощеницПо поводу штата модераторов: но так ведь разве это проблема - обучиться наводить порядок на плац… (ой) на форуме? Я ж и говорю: отобрать пару-тройку авторитетных товарищей, объяснить, как пользоваться скальпелем (ну, это если надо объяснять) и выпустить на работу.Пау-вау собрать — и то проблема, а тут обучение. Да и не кажется мне, что администрация числит это в числе приоритетов. Но это лишь мои предположения. В ГП модерируют очень оперативно. Банят, кстати, редко - на моей памяти было не более десятка случаев, а я на том форуме уже лет 5 как. А вот ксенофобные, националистические, ругательные и неуместные коммерческие высказывания режут на раз и быстро.Возможно, не это померещилось, однако, скоротав там несколько дней и почерпнув несколько действительно полезных советов, я покинул ГП с ощущением, что тамошняя публика, включая отборных её представителей, живёт в маниакальном стремлении защитить от косого взгляда своих священных коров и паранойяльном опасении, как бы их кто не оскорбил и не унизил. Больше всего это напоминает порядки в блаженной памяти FIDO (потусовавшись там всего несколько месяцев, я лет пять не мог отвыкнуть через слово употреблять imho). :-)))))) Кроме того, в ГП, насколько я понимаю, время от времени проводится чистка от «спящих» юзеров – т.е. от тех, кто зарегистрировался, но не оставил ни одного сообщения. Вот это бы недурно завести и у нас.Это можно — думаю, никто и не заметит даже. И вот в этой связи хотелось бы вспомнить предложение Annaa об обязательной регистрации после трех сообщений (не путаю?).Не, это я глупость сморозил. Им трех сообщений вполне достаточно, чтобы прийти, нагадить (завести дебильный офф), смыться и затем снова выступить, но уже под другим ником. Это ж какая лазейка получается!Ну вот я ввёл некоторые модификации. Так лучше? Совсем же перекрывать кислород вольной публике вряд ли стоит, иначе начнём вариться в собственном соку. По крайней мере, пока доступ без полной регистрации не станет заметной проблемой. Ну да, первая реакция на правила Coleen была ближе к негативной. Но это нормальный рабочий процесс.Я же не о том совсем. Просто попытка составить настоящий кодекс с перечнем наказаний не менее мучительна, чем его последующее соблюдение. Вчитался, подумал пару дней, и пришёл к такому выводу. А так, если бы не новая инициатива Coleen Bon, не над чем было бы и думать. |
2 Madjesty…у меня есть небольшое возражение касательно второго пункта.Вот привели бы собственную редакцию, всем бы проще было. Сравнивать-то каково! Дело в том, что в сознании "новичка" может сидеть такая вещь как страх собственной некомпетентности,…Если это не носит патологического характера, вряд ли он станет таким уж непреодолимым препятствием. Ну устраивался же он как-то на работу, сдавал экзамены… причём всё это лично, а не виртуально. Я отлично осознаю свою некомпетентность в просто гигантском количестве областей человеческого знания, но опасаюсь только одного — выглядеть идиотом. Знать всего невозможно, а вот быть дураком должно быть стыдно. …и плюс к этому он слабо ориентируется в форумных tempora-mores…Так вот я и натыкал предупреждающих надписей и этих ссылок на tempora-mores, где только мог! :-) Ведь и в самом деле, что естественно для меня, не обязательно столь же понятно всем остальным. Однако вот они, советы, читайте. …и как Вы говорите сами, "кто кому кое-кто" :).А вот это мне не нравится. Почему человека, даже постороннего, должно волновать, кто тут гений всех веков, а кто отставной козы барабанщик? Уважай себя самого не меньше, чем других, и говори себе со всеми спокойно. Выступление на первых порах без регистрации создает некоторую психологическую защиту, т.е. не понравиться - уйду, обидят - появлюсь под другим ником...А с каждым правильным ответом в различных ветках по разным тематикам, и главное, по нормальному отношению к его ответам появляются основания для уверенности, и, влившись в тусу, человек решает зарегистрироваться.Всё это понятно и замечательно, но годится лишь для идеальных условий мира без троллей. А тролли есть. Здесь, как и повсюду в реале. Не здесь, так на работе придётся что-то делать со своими тараканами в голове. |
| Ну коли не нравится, извините великодушно. Хотя я вроде и речевой этикет проходила... |
|
link 5.02.2007 16:51 |
| надо речевой этикет не проходить мимо, а изучать..Кевички... |
|
Madjesty А при чём тут этикет? Мне сама идея благоговения перед священной коровой не по душе. Тут чего-то кто-то из нас точно не понял. :-) |
|
Да? Ну и б-г с ним...так неохота до этого докапываться. Но я ничего обидного не имела в виду. А он (она?) незримо наблюдает за ходом дискусии... :0)) |
|
link 5.02.2007 17:08 |
| конечно. |
|
link 5.02.2007 17:12 |
| Я он, оно и она в одном лице.. |
| поражаюсь Вашей пассионарности...Вашу бы энергию да куда-нибудь... |
|
link 5.02.2007 17:14 |
| не волнуйтесь за это, это дело времени. |
2 MadjestyНо я ничего обидного не имела в виду.Мне такая чушь и в голову не могла прийти… =:-О |
|
:) Надо же, скоро тут будет всеми долгожданный закон & порядок... Я аж вся в предвкушении. Как-то даже мурашки по коже... |
|
link 5.02.2007 19:32 |
|
2Brains. А вот вторая Ваша редакция правил выглядит гораздо более внушительно. Особенно пп. 2 и 3. Хоть какой-то потенциально работающий механизм борьбы с троллями. Пошел писать письмо Андрею, шоб зарегистрировал. А с ГП все не так однозначно. Там когда-то тоже действовал гостевой вход на все ветки, и каждый гость мог в любой ветке оставлять сообщения (кроме веток с предложениями работы), но потом там случилось нечто похожее на сегодняшнюю ситуацию в ФМТ - появились тролли, в ветки стал сыпаться спам и прочие излишества нехорошие. Надо было как-то с этим бороться, и тогда ребята ввели поголовную регистрацию, а заодно закрыли гостевой вход на часть веток. В общем, полезный опыт, надо сказать у них получился. Можно воспользоваться (впрочем, нечто похожее у Вас уже прозвучало). |
|
link 5.02.2007 19:40 |
| Alk, Andre: don't listen to anyone here - this 2 days are my really last days to stay at the MT Forum. Believe me this time 100%. Don' listen to Yanko, to anyone of that kind of people - the day after tomorrow I'll be gone. best wishes |
|
link 5.02.2007 19:46 |
| Alk, Andre: the reason why i was "hanging" here was i was seeking for a new job - so i have finally found it. so don't let them fuck your brains with the idea of registration - you thus may dramatically reduce the popularity of the site. thank you for your long patience with me and good luck!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
2 Янко из ВрощеницА вот вторая Ваша редакция правил выглядит гораздо более внушительно. Особенно пп. 2 и 3. Хоть какой-то потенциально работающий механизм борьбы с троллями.Но это ж не редакция, это я концепцию изложил! :-))))))) Причём, ещё раз напоминаю: вот в ней как раз вклад леди Annaa и Mr. Boggus куда больше моего. Я тут большей частью компилятор. А с ГП все не так однозначно.Да я личным ощущением поделился, не более. Тут же дело в чём: там и публика совсем другая. Туда сплошные профессионалы и подмастерья тянутся, а здесь половина нестриженых аскеров. Туда больше учиться, сюда впервые приходят с как перевести. И вот забредает такой впервые в жизни, у него горит, а тут на тебе — регистрируйся. Я, например, очень не люблю регистрироваться на ресурсе без крайней необходимости и уверенности, что я там надолго задержусь. Хотя бы потому, что долгая жизнь в Сети превращает хранение и организацию паролей и явок в отдельный вид деятельности. Поэтому и предлагаю для начала так попробовать. |
|
link 5.02.2007 20:52 |
|
И вот я бы еще бы один добрый совет добавил - ну так, в копилку. "С заказчиками и потенциальным работодателями, кои на форуме свои объявления публикуют, обходиться милостиво; понимать, что ежели они цены али условия ниже плинтуса предлагают, то сие не от жлобства их природного, но по незнанию и недомыслию. Однако ежели оне во своем незнании упорствовать будут, то гнобить их нещадно, понеже такие токмо ремесло наше позорят". :-) |
|
link 5.02.2007 20:54 |
|
Янко из Врощениц Превед. |
|
link 5.02.2007 21:43 |
|
Однако ежели оне во своем незнании упорствовать будут, то гнобить их нещадно, понеже такие токмо ремесло наше позорят". Янко, вам никто не говорил, что вы ведете себя в отношении других лиц несколько, мягко говоря,грубовато?? Если нет, то я сейчас говорю. |
|
link 6.02.2007 1:35 |
|
2alk Обещанные "пара идей". Не уверен, насколько Вы сочтете это трудоемким и необходимым, но на правах идеи: По поводу ограничений ответов/вопросов от одного пользователя/IP. Поверьте, интересных лингвистических задач и задумок у разработчика - "их есть у меня!". Спешу выразить огромную благодарность Вере (CB) за инициативу подготовки правил, а всем участникам дискуссии - за творческий подход. Отдельное спасибо Володе (Brains) за "добрые советы форумчанину". По моему, сама эта тема во многом помогла и поможет еще форуму в "самосознании" и саморегуляции. Поэтому - to be continued... Есть еще пара задумок. Если эти по делу - то на днях сформулирую и допишу. |
|
link 6.02.2007 1:54 |
|
Да, забыл: ^ Все-таки ввести квоту для IP НП где-то в размере 1 вопрос в час (или больше). ^ Помечать ники НП каким-либо значком (с убедительной просьбой к участникам форума быт вежливыми к новым людям и как минимум не выносить сор из избы). ^ Людям, купившим Мультитран и зарегистрировавшимся на нем тоже можно выдавать значок. Человек, приобретающий серьезный инструментарий чаще всего не имеет ни времени, ни желания глупо тратить свое время в виртуальных ссорах. ______________________ Идеи несколько завиральные, но может помогут... |
|
КК не уходи, с тобой поприкольнее!)) По теме: Например, мне регистрироваться некогда. Да и незачем. |
Mr. Boggus, 6.02.2007 4:54Серьёзный лингвистический инструментарий с восьмиразрядным кодированием текста. Бугага. :-((( |
|
link 6.02.2007 4:29 |
|
2Brains: А еще словари на паршивой бумаге бывают. Или МТ - плохой словарь? Извините, мне ни "за", ни "против" аргументировать нечем... |
| Да бойан это уже, легенда об озере Иссык-Куль. Я б и смолчал, да больно смешно у Вас получилось. Примерно как профессиональная зубная щётка. ;-)))) |
|
link 6.02.2007 7:33 |
|
to kk take every dream that's breathing find every boot that's leaving shoot all the lights in the cafe and in the morning I'll be gone |
|
link 6.02.2007 8:18 |
|
2Brains: Вот не надо про щетки!!! ^_^ Хорошо, специально для Вас: Человек, покупающий несерьёзный лингвистический инструментарий с восьмиразрядным кодированием текста. "Мальчик, девочка..." |
|
маленькая лепта в обсуждаемые правила: Ввести обязательную регистрацию для постоянных участников форума, которая будет производиться через электронную почту (высылка пароля доступа к форуму). Честно, не знаю насколько это сложно технически :(. ИМХО: саморегуляция здесь уже, к сожалению, не помогает... |
|
Так как я обещала, то всё-таки, хоть и поздно, сделаю. Возможно, уже лишнее, но, может, не помешает? Короче, мои предоложения (заранее извините за повторы, если будут). По форуму должны быть свои FAQ - как форумом пользоваться. Отдельные, и чтобы ссылка на них была ясно и видно расположена не на главной странице сайта, а на форумной. Пусть разъясняют всё вплоть до самого примитивного - как сортировать ветки по ответу и вопросу, что такое имхо и ппкс и т.п. Нужно сделать краткие ОТДЕЛЬНЫЕ инструкции по тому, как лучше задавать вопрос. У Брейнза написано, конечно, талантливо и красиво, но многословно. Нужно чётко и по пунктам. Хотя вот это вот очень нравится =)): "Вы, конечно же, обращаетесь за помощью, поскольку не нашли ответа ни при помощи поисковых машин, ни в общеизвестных и общедоступных словарях, включая «Мультитран»? Вы не забыли контекст? Тогда милости просим, здесь всегда готовы помочь". Для хулителей - понятное дело, что строем ходить никто здесь не любит (хотя иногда притворяются, что любят=) И правила и запреты сейчас обсуждаются для тех, кто не может сообразить сам, что это нельзя, а то можно. Ну не могу - значит, буду учиться - что в этом такого детсадовского и страшного? По-моему, это как раз показатель некого уровня в развитии, когда разумные существа добровольно идут на самоограничения (свобода - осознанная необходимость и всё такое). Итак - Рекомендуем: 1. Не отвечать на глупые, пустые, явно провокационные сообщения. 2. Корректно формулировать запрос: б)Предварительно желательно проконсультироваться со словарями или д)Отвечайте на уточняющие вопросы желающих вам помочь. 3. "Помни, когда печатаешь фразу в и-нете, что завтра эта фраза может 4. Пожалуйста, не пишите заголовок темы целиком заглавными буквами. Для тех, кто совсем не знает, что такое контекст: Лингвистический контекст - языковое окружение, в котором употребляется конкретная единица языка в тексте. Лексический контекст - совокупность лексических единиц, в окружении которых используется конкретная единица текста. Окказиональное соответствие - нерегулярный, исключительный способ перевода единицы оригинала, пригодный лишь для конкретного контекста. Синтаксический контекст - синтаксическая структура, в рамках которой употреблено конкретное слово в тексте. Узкий контекст - лингвистический контекст в пределах одного словосочетания или предложения. Широкий контекст - лингвистический контекст, выходящий за пределы предложения, в котором употреблена языковая единица. Экстралингвистический контекст - обстановка, время и место, к которым относится высказывание, а также факты реальной действительности, знание которых помогает рецептору правильно интерпретировать значения языковых единиц в высказывании. http://www.glossary.ru/cgi-bin/gl_exs2.cgi?E.08*Lotjioxyo,lxqop!qutylqxy Запреты, нарушение которых наказывается предупреждением или баном (на усмотрение администрации, пусть сама пропишет, как ей удобнее, банить и предупреждать же ей, а не нам): 1. Оскорбления, хамство и мат по отношению друг к другу. (под хамством и оскорблениями понимаем высокомерный тон, снобизм, неприличные намёки и т.п.) Нотабене:Перевод и исследования нецензурной лексики - это профессиональная область, поэтому данные случаи - исключение из правила 1. 2. Флуд. - многократные ссылки на другие сайты или другие ветки форума Мультитран, не имеющие отношения к дискуссии; - отклонения от предмета дискуссии в сторону личной перепалки; - намеренно данные неправильные ответы с целью ввести аскера в заблуждение; - бессодержательные, бессмысленные или бессвязные посты; - "письма счастья"; - предложения вступить в пирамидальные схемы (MLM) или внести средства на какой-либо счёт (без согласования с администрацией); - ссылки на порносайты. 3. Намеренное использование логинов, похожих на логины других пользователей, с целью выдать себя за этих пользователей. 4. Публикация сообщения, содержащего непристойную, разжигающую национальную рознь и расовую вражду, унижающую достоинство того или иного пола, расы или сексуальную ориентацию, а также любую другую информацию, нарушающую законы и подзаконные акты РФ. При составлении поста использовались ветки (+ эта): Всех копирайтов не соблюдала, сорри. |
|
link 6.02.2007 9:37 |
| 2Galatea: а как вы понимаете "высокомерный тон" и "снобизм"? Такие явления здесь неизбежны, ибо профессионала всегда можно назвать снобом. Вот, например, что прикажете делать, если аскер матчасть не знает и в ереси своей упорствует? - Правильно, отправить его учить матчасть. Заметим, что такое направление будет вполне логичным, однако может быть интерпретировано как снобизм (хотя на самом деле это всего лишь негативное отношение к непрофессионализму). |
|
Янко, есть всему пределы. Снобизм снобизму рознь, а мы всё-таки не статью в конституцию РФ прописываем. Сейчас общее выведем, а дальше по ситуации разберёмся. Ничего страшного в том, что можно двояко трактовать какие-нибудь определения из "правил". Это же живой форум, а не мёртвый закон. |
|
ну, если еще и "неприличные намеки запретить... ужос! :) по-моему, кое у кого не только степень рыжести понизилась, но и степень "блондинистости" возросла (сойдет это за неприличный намек?:) |
|
Это как это запретить неприличные намеки?! Не, я так не согласен. Я на приличное намекать не умею. |
| а почему нельзя в названии темы указывать "срочно!", "спасите-помогите?", а только текстовый фрагмент? По-моему, это нормальная практика... |
|
link 6.02.2007 12:57 |
| Потому что, когда открываешь ветку, то должен хотя бы приблизительно представлять, о чем там вопрос. Ну не полезу же я в финансы или, упаси Бог, в юридическую тематику... А так - видно сразу. Плюс нежелание некоторых аскеров указывать тематику или ее неадекватность - вспоминаю с содроганием вопрос по переводу песни, рядом с которым стояло "пренебр.". Страшно заинтересовавшись, трачу время и открываю... А там - лирическая песенка Спайс-Гелз, кажется... |
| так это проблемы ансеров, а не аскеров |
|
ну, окей, пусть пишут такое-то слово, срочно. Если одно слово, то "срочно" в названии темы тоже уместится. Эта... я конечно за неприличные намёки, просто там как-то надо было расписать, вот я и попыталась... там же написано "и т.п.", чтобы другие тоже попытались расписать. наверно, здесь я под неприличными намёками понимала именно личные неприличные намёки, например, тебе не говорят, что ты козёл, а намекают. но это так же неприятно, как если бы сказали прямо.вот. |
|
"Эта... я конечно за неприличные намёки" Лол. "например, тебе не говорят, что ты козёл, а намекают" (Голосом дядьки с заставок первого канала:) Он обозвал ее дурой! 41387-я серия. Рыжик, ты делаешь мне смешно. :)) |
2 galateaПо форуму должны быть свои FAQ - как форумом пользоваться. Отдельные, и чтобы ссылка на них была ясно и видно расположена не на главной странице сайта, а на форумной. Пусть разъясняют всё вплоть до самого примитивного - как сортировать ветки по ответу и вопросу, что такое имхо и ппкс и т.п.Технический FAQ? Верно, надо. Только борьба с клонами и шизоидами мне представляется первоочередной задачей. И у факов есть недостаток: их редко читают, причём читают в основном те, кто и так не склонен задавать кретинические вопросы, даже будучи совсем не в теме. Я же исходил из неоднократно доказавшего свою эффективность всепогодного добровольно-принудительного принципа. Мол, вменяемый поймёт и даже улыбнётся (надо же чем-то вознаградить человека за чтение нудотины!), ну, а коль дурак… сам виноват. Предупреждали ведь! :-)) Нужно сделать краткие ОТДЕЛЬНЫЕ инструкции по тому, как лучше задавать вопрос.А это мне кажется излишне. Сознаю, что найдутся несогласные, но в этом я упорствую: какого рожна ты берёшься за что-то, написанное другим алфавитом, если ты даже вопроса осмысленно составить не можешь? Ну вот скажите, почему я или Coleen Bon считаем для себя обязательным посмотреть непонятное слово в словаре? Для кого на лингвистическом ресурсе Вы предлагаете выкладывать толкования термина контекст? Ведь согласитесь, что это одно из последних мест, где такое определение следовало бы искать: в словарях такие вещи смотрят. Потому что если следовать Вашей логике, следует уже заодно написать, что такое словарь и что такое чтение. |
2 galateaнаверно, здесь я под неприличными намёками понимала именно личные неприличные намёки, например, тебе не говорят, что ты козёл, а намекают. но это так же неприятно, как если бы сказали прямо.вот.А что тут обидного? Такое утверждение либо истинно, либо ложно. Если оно ложно (то есть ты и в самом деле не козёл), ты найдёшься, что ответить, не теряя не только лица, но и спокойного расположения духа. Если оно хотя бы частично истинно, обычно следует импульсивная и злобная реакция существа, которое отлично знает, что оно козёл, однако претендует, чтобы окружающие делали вид, будто принимают его за человека. Я уже писал, для какого места такое поведение является единственно правильным: так обязан себя вести медперсонал психиатрической клиники. С какой радости Вы предлагаете всех участников форума руководствоваться принципами психиатрической деонтологии, я понять не могу. – Он мне посмел сказать, что это глупо! Он, он, жену укравший у меня! Уйди, Птибурдуков, не то тебе по вые, по шее то есть, вам я надаю. – Больной человек,– сказал Птибурдуков, стараясь оставаться в рамках приличия. © И. Ильф, Е. Петров |
|
Brains, 1. про FAQ - я думаю, что его надо рассматривать как дисклеймер, после которого могут применяться какие-то санкции. Просто некая формальная точка отсчета или то, что известно всем, пользуясь Вашей терминологией, "вменяемым леди и джентльменам" бай дефолт. 2. Насчет контекста, читать и словарь, а каким Вы себе представляете срез пользователей форума? Вообще целевую аудиторию? Да, кто-то может себе смутно представлять, что такое контекст, а о такой вещи, как, например, экстралингвистический контекст (который бывает порой очень нужен) и не догадываться, например. Смысл тут в том, чтобы контекст был не был пустой отпиской пары слов до... и пары слов после... |
|
Брейнз, "какого рожна ты берёшься за что-то, написанное другим алфавитом, если ты даже вопроса осмысленно составить не можешь?" - вы всегда (не только в этой строке) отталкиваетесь от какой-то абстрактной идеальной (по-вашему, нормальной) личности. Но люди разные. Бывают всякие. По умолчанию на форум могут попасть эти всякие. Что - будем тратить время на то, чтобы обсуждать, какие они "недочеловеки", "безграмотные" и т.д., или просто предусмотрим такие случаи? Всё, они на форум уже попали. Уже бесполезно задавать риторические вопросы "какого рожна" и т.д., надо с этим что-то делать. |
|
link 6.02.2007 14:22 |
|
to galatea Жень, а ты сможешь так объяснить эти простые вещи, чтобы серьёзные переводчики тоже приходили, а не разворачивались с первой страницы, испугавшись детсада? Нужен яркий, просто гениальный текст, который будет веселить новых переводчиков, не мозолить глаза "старичкам" (это важно, вспомни смену дизайна) и в то же время внятно, доходчиво и коротко преподавать непереводчикам азбуку поведения на профессиональном форуме переводчиков. И зачем, правда, такое преподавание? Я не считаю не умеющих формулировать вопросы "недочеловеками" (и Brains, по-моему, тоже так не считает - по крайней мере, нигде так не писал), но всё равно растолковывать что бы то ни было нужно только тем, кто этого просит. |
|
tenerezzza, Брейнз считает недочеловеками (ну, он называет с разными вариациями, но смысл-то один - как ещё понимать слова "существо", "оно" и т.д.) грубо - всех тех, кто не обладает его, брейнзовскими, навыками. И пусть он меня поправит, если я не права. И именно поэтому я взяла слово в кавычки - я так про этих людей не думаю. Что касается "испугать серьёзных переводчиков" - а они что - такие нежные?? Такие же нежные, как и форумчане наши? Они ж взрослые, разумные люди, чего зря обижаться и пугаться? Ну, а уж детсад и "растолковывать только тем, кто просит" - мы ж об этом же и говорим же ж!))) Не будет никакого текста, который мозолит глаза кому бы то ни было! Будет ССЫЛКА на этот текст. Как только человек проявляет незнание его, или непонимание - будем отсылать. А полный текст, без ссылки, не получится вывесить - "слишкам многа букф". |
|
link 6.02.2007 15:02 |
|
Ну пусть он поправит, конечно, но неправа, по себе знаю :-) Про "пугать переводчиков". Если бы мне здесь на первой странице объясняли, что такое контекст, у меня бы сложилось несколько превратное впечатление о ресурсе :-))) Но ты предлагаешь ссылку. Чтобы посылать по ней тех, кто сам не ходил. Это хорошая будет ссылка, я согласна :)) Но у форума проблема, блин, несколько в другом.. |
|
Дорогая tenerezza, можешь даже не объяснять, в чём проблема форума - я уже где-то выше или ниже по веткам с тобой по этому поводу согласилась. Кто видит - тот понимает друг друга. А кто слеп - тот упорствует в слепоте, к сожалению((( Кстати, зашла для забавы и сравнения на лингву-форум (там, кстати, наш туманов водится) - всё предельно культурно, никто не ругается, не дерётся, грязными нехорошими словами не обзывается... так стало грустно за наш ресурс, до слёз... |
|
galatea Не трогай дядьку Вовку. |
|
link 6.02.2007 16:17 |
| Молодая ты ишшо, galatea. Придет время, и ты сама взвоешь от собственного неуместного либерализма. Только к этому времени, я думаю, ни одного профи здесь уже не останется. |
2 сусликпро FAQ - я думаю, что его надо рассматривать как дисклеймер, после которого могут применяться какие-то санкции. Просто некая формальная точка отсчета или то, что известно всем, пользуясь Вашей терминологией, "вменяемым леди и джентльменам" бай дефолт.Я бы всё-таки отделил мух от котлет. Хочу ещё раз подчеркнуть, что практически нереально, а к тому же очень трудно перечислять все наказуемые деяния и меру наказания ослушника. Потому я и предложил пойти по пути явного, с долей юмора, предостережения, достаточно общего, чтобы включить все мыслимые случаи и все наказания, и достаточно интуитивно понятного. Никаких двусмысленностей пока никто вроде не выявил, лазеек тоже. Далее, я предложил, где это совершенно необходимо, сделать прочтение Советов принудительным, в остальных же случаях указать на полезность прочтения. Проигнорировал — тебя отошлют к тем же Советам; не дошло — могут и приложить. Соответственно, вменяемые хоть улыбнутся в процессе чтения, остальные, imho, поостерегутся хотя бы на первых порах. И я намеренно назвал документ не привычными правилами или ЧАВО, а с неким намёком, смысл которого подчёркивают тон и содержание: розетка очень полезна, если не совать туда пальцы. А вот FAQ, он же ЧАВО, я бы оставил для истолкования, мягко говоря, неочевидной логики пользовательского интерфейса и технических фич (они же глюки) форума, освоение которых методом тыка даже у меня заняло примерно с год. То есть это основы форматирования кодами HTML, переключение на дату ответа, смысл счётчиков, механизмы поиска, прелести восьмибитного кодирования и так далее. То есть FAQ я просто вынес за скобки и не рассматривал — к теме ветки это прямо не относится. Насчет контекста, читать и словарь, а каким Вы себе представляете срез пользователей форума? Вообще целевую аудиторию?Процентов на 95 это, по-моему, пользователи, не нашедшие нужного слова или выражения и пришедшие сюда по ссылке из словаря. Теоретически это могут быть кто угодно, однако объединяет их одно: это те, кому зачем-то понадобилось перевести на русский иностранное слово. У кого и в каких обстоятельствах возникает такая надобность? Если очень-очень грубо, это две группы. Большая состоит из тех, кто ищет неизвестное ему ранее слово по той простой причине, что живёт и работает — головой. Это не обязательно переводчик, но это человек ищущий, развивающийся, более-менее образованный и продолжающий своё образование, с известным представлением о культуре и пределах допустимого. И есть меньшая, включающая… всех остальных. Воздержусь от характеристик, но так или иначе немалая часть этой второй группы в моих глазах представляет собой упущенную прибыль первой. Это, как мне указывали, полуграмотный менеджер, чьё присутствие на предприятии позволяет таки владельцу до поры до времени экономить на услугах переводчика. Это нерадивый студиозус, из которого вырастет упомянутый менеджер. Это пириводчеги по 2 доллара за пачку — не потому, что из провинции, а потому, что больше не стоит. Эта меньшая группа куда более пестра по своему поведению, чем первая, со всеми вытекающими из этого следствиями, описание которых может занять несколько полок. Да, кто-то может себе смутно представлять, что такое контекст,…Кто виноват, кроме самого кого-то? Это человеческому существу положено узнавать ещё в школе. И уж совсем ничто не мешает уточнить. Напротив, как раз удобный случай. В словарь! Который стоит на твоей книжной полке. Если же на полке у тебя нет словаря, что ты делаешь за клавиатурой? …а о такой вещи, как, например, экстралингвистический контекст (который бывает порой очень нужен) и не догадываться, например.Вот я сейчас поступил именно так: взял и освежил по словарю туманное для меня понятие. Чтобы впредь не шалопайничал, заставил себя покопаться по своим источникам, не заглядывая в Ваше старое сообщение, которое не удосужился запомнить. А освежив, получил достаточное основание возразить, что поди ж ты, вот ведь удавалось мне до сих пор осознавать необходимость в ряде случаев упомянуть обстановку, время, место и любые другие факты, которые позволят моему вероятному спасителю правильно меня понять! И заметьте (вы ж не первый день тут), не мне одному. Просто эти, которые не знают слова экстралингвистический, но элементарно уважают тех, от кого ждут помощи, стоят того, чтобы им эта помощь была оказана. Смысл тут в том, чтобы контекст был не был пустой отпиской пары слов до... и пары слов после...А вот эти, которые плодят вот такие вопросы — нет. И единственный полезный для них вид помощи — ссылка на Советы. |
2 galateaвы всегда (не только в этой строке) отталкиваетесь от какой-то абстрактной идеальной (по-вашему, нормальной) личности.Да разве это идеальная? Мне почему-то кажется, что мои представления о норме очень даже щадящие и составлены с учётом того, что было между 1917 и 1991 годом. Но люди разные.Но разве текст Советов не составлен именно с учётом, что его целевой аудиторией и являются эти самые неидеальные (по-моему — не шибко адекватные) разные люди? По умолчанию на форум могут попасть эти всякие.Но ведь именно так и происходит, причём я в этом ничего страшного не вижу: что на улице, то и в форуме без фейс-контроля. Но если так, то и обходиться с этими всякими следует именно так, как доступно их пониманию, разве нет? Что - будем тратить время на то, чтобы обсуждать, какие они "недочеловеки", "безграмотные" и т.д., или просто предусмотрим такие случаи?Так я же именно так и поступил! Или нет? Тогда лучше укажите такие места, будем править. Всё, они на форум уже попали. Уже бесполезно задавать риторические вопросы "какого рожна" и т.д., надо с этим что-то делать.Этот вопрос задавался в ходе обсуждения. В пропаганде времён «холодной войны» этот приём назывался передёргиванием. Правила и запреты, как уже упоминалось неоднократно, - не для тех, кто знает, а для тех, кто не знает.Кто же спорит?! Я ведь именно из этого и исходил! Никак не могу отделаться от впечатления, что вы спорите не со мной, а с какими-то собственными построениями. |
2 tenerezzzaЯ не считаю не умеющих формулировать вопросы "недочеловеками" (и Brains, по-моему, тоже так не считает - по крайней мере, нигде так не писал),…На самом деле писал, только ближе к лету. Однако нужно же с хотя бы какой-то долей критики воспринимать полемические гиперболы и пропагандистскую метафорику и видеть разницу между самой схемой и её прикладным применением. …но всё равно растолковывать что бы то ни было нужно только тем, кто этого просит.Тут заковыка в том, что проблемы для этого форума создают как раз головы, в которые простые для Вас вещи нужно именно вколачивать, потому что по причине гуляющего там ветра просьбы Вы не дождётесь. Я, собственно, когда креативил Советы, из этого положения и исходил: изложение азбучных истин из уважения к нормальным участникам следует скрасить хотя бы оригинальной формой, но и содержание должно восприниматься разными людьми, за которых радеет galatea, как однозначное предостережение: бди. |
2 galatea…Брейнз считает недочеловеками <…> грубо - всех тех, кто не обладает его, брейнзовскими, навыками. И пусть он меня поправит, если я не права.Вряд ли полезно будет повторяться, поскольку разницу между человеком и прямоходящим приматом со способностью к воспроизведению артикулированной речи я пытался объяснить не один раз, поэтому просто предложу на минуту отбросить пропагандистские фокусы и просто назвать те невероятные навыки, которыми обладаю я, и которых несправедливо и неправильно ожидать от любого из участников этой ветки. Вообще, не слишком ли много внимания моей персоне? Может, лучше вернуться к обсуждению Правил или Советов (я уж запутался, за что Вы)? Не будет никакого текста, который мозолит глаза кому бы то ни было! Будет ССЫЛКА на этот текст. Как только человек проявляет незнание его, или непонимание - будем отсылать.А вот теперь совсем непонятно, о чём спор. Я ведь предложил именно это… А полный текст, без ссылки, не получится вывесить - "слишкам многа букф".А такого вроде не предлагал вовсе никто. |
|
link 7.02.2007 6:12 |
| Ну вы даете!!! Такая бурная деятельность (и время - откуда???), чтобы избавиться от пары нежелательных элементов??? Зачем???????????????? |
|
link 7.02.2007 12:15 |
|
Восхищает нежелание людей вникать в суть вопроса до того, как возмутиться. На этот вопрос ответили человек 10. Несколько страниц тому назад. Или Вам кажется, что недостаточно полно ответили? "Поиском - найдете" (С V) |
|
Никакие правила, даже самые разумные и суровые, не помешают троллям типа КК "отмечаться" здесь. Бесполезно всё это, господа. |
|
Интересно (прошу прощения, если это уже обсуждалось - при беглом просмотре ничего похожего не нашел): Уместно ли в принципе рассматривать возможность передачи прав модерирования трэдов их авторам? Т.е. дать каждому [зарегистрированному] пользователю право удалять (но НЕ редактировать) любые сообщения из создаваемых им тем? Опять же неплохой стимул для регистрации мог бы быть, если бы у незарегистрированных такого права не было. И возможно ли это технически? |
|
link 12.02.2007 8:28 |
|
Идея хорошая. Но, как все хорошие идеи, двояковыпуклая. Во-перших строках, чисто технически... мммм... Ну не спец я, но кажется мне, что - нет. Увы и ах. Во-вторых. Вот лично я знаю нескольких могучих МТ умов, которые, как бы это выразить помягче, не совсем друг друга переваривают. (Тссс, господа, без имен, без имен). И если каждый из них начнет выгонять из своей ветки другого, то каким образом мы придем к истине, рождающейся в пылу подобных баталий? Ну и, наконец, какого удовольствия будем лишены! Одно дело, когда лично я завожу ветку, на которой хотелось бы обсудить конкретный вопрос, и режу оттуда неугодных мне, пардон, идиотов, выясняющих на ней отношения. Другое дело, когда начинаются вполне себе научные дебаты с не всегда корректными обращениями друг к другу - чего не бывает на МТ! Интересный вопрос возникает по этому поводу. Какую практическую пользу - кроме борьбы с флудом и троллями, которую и так можно вести вышеописанными методами - принесет данное нововведение? |
| Какое? Модерирование силами участников? |
|
link 12.02.2007 9:12 |
| Brains, see PM |
|
Тут такое дело... "вышеописанные методы" (я так понимаю, речь - все о тех же правилах?) - они, строго говоря, работоспособны только в том объеме, в котором пользователи согласны их соблюдать. Если же персонаж сюда пришел С ЦЕЛЬЮ кого-то оскорбить, что-то опошлить, над чем-то поглумиться, то как бы совершенно очевидно, что следовать правилам он не будет. Банить незарегистрированного пользователя, как уже говорилось, в большинстве случаев нереально - из-за динамического IP. Поручать кому бы то ни было (в смысле одному-двум-трем людям) системно модерировать форум - опять-таки бесполезно, потому что всем надо работать. Кроме того, создание такой модераторской "олигархии" из числа завсегдатаев форума вряд ли добавит благожелательности в царящую здесь атмосферу. А независимых платных модераторов - ну так мне кажется - здесь в ближайшее время не появится :-). Далее, насчет "истины, рождающейся" - найдется ли во всем архиве хоть одна ветка, где в потоке взаимных оскорблений родилась истина? "В пылу баталий", простите, рождается только взаимная ненависть, с истиной - сложнее. Более того, какой процент таких вот "ругательных" веток создан собственно участниками, способными высказать квалифицированное мнение хоть по какому-то профильному вопросу? Такие люди от большей части в состоянии самостоятельно модерировать обсуждение в своих ветках, гася конфликты и направляя разговор в нужное русло - право удаления как раз могло бы спасти толковые обсуждения от потенциального засорения постами всякой безымянной нечисти. И последнее - не стОит принимать ЛЮБЫЕ правила и ограничения пользования форумом слишком уж всерьез. Еще раз - они для "хороших людей" (у меня вот на даче сосед на свою калиточку из штакетника когда замок от Усть-Трындинского завода метизделий за полста рублей вешает, приговаривает всегда - "это от хороших людей"). В любом случае большинство вопросов - что до введения правил, что после их введения - просто останутся без толкового ответа. И никакие правила не спасут от ругани, неквалифицированного вмешательства и просто пустой болтовни. Просто здравомыслящий аскер сможет - при желании, и только так - очистить трэд от такой болтовни и ругани. Между прочим, может быть, тогда у какого-нибудь net answerer вдруг да появится больше желания что-нибудь толковое в такой ветке сказать. Суть моего предложения, собственно, в оперативности модерирования и заинтересованности модератора в поддержании нормальной атмосферы в пределах трэда, создаваемого без "умысла на" шутовство, дезинформацию и т.д. |
|
link 14.02.2007 8:42 |
|
2 Tollmuch «Если же персонаж сюда пришел С ЦЕЛЬЮ кого-то оскорбить, что-то опошлить, над чем-то поглумиться, то как бы совершенно очевидно, что следовать правилам он не будет. Банить незарегистрированного пользователя, как уже говорилось, в большинстве случаев нереально - из-за динамического IP» Вы будете смеяться, но КК – зарегистрированный пользователь. И Дезерад. От них вреда неизмеримо больше, чем от одноразовых, потому как, что смешно, большую часть одноразовых создают они. Далее. Значительная часть форумчан согласилась с тем, что атмосфера на форуме стала несколько базарной, чему причина, к сожалению, постоянные пользователи, то есть, увы, и мы с Вами. Потому что – «Встал утром, приведи в порядок свою планету »Такие люди от большей части в состоянии самостоятельно модерировать обсуждение в своих ветках, гася конфликты и направляя разговор в нужное русло - право удаления как раз могло бы спасти толковые обсуждения от потенциального засорения постами всякой безымянной нечисти.» Согласна. Но Вы сами выше сказали, что «создание такой модераторской "олигархии" из числа завсегдатаев форума вряд ли добавит благожелательности в царящую здесь атмосферу» А так резать будут резать все. Я, кстати, тоже не рвусь в модераторы. (Решила на всякий случай прояснить это). «Суть моего предложения, собственно, в оперативности модерирования и заинтересованности модератора в поддержании нормальной атмосферы в пределах трэда, создаваемого без "умысла на" шутовство, дезинформацию и т.д.» А как это будет выглядеть для незарегистрированного пользователя, зашедшего в словарь, не нашедшего там нужной информации и увидевшего ссылку «найдено в форуме»? Может, проще не резать вообще? А то ссылка «найдено в форуме» превратится в «потеряно в форуме». Хотя частенько то, что находится в форуме – бред сивого мерина, тут Вы правы… «Более того, какой процент таких вот "ругательных" веток создан собственно участниками, способными высказать квалифицированное мнение хоть по какому-то профильному вопросу?» Мммм, кто-то говорил про ругательные? Нет, имелось в виду, гм, то, что имелось. И спорно это. Я могу найти Вам примеры в доказательство своей идеи, Вы – в доказательство своей. »И последнее - не стОит принимать ЛЮБЫЕ правила и ограничения пользования форумом слишком уж всерьез» Так кто ж, их, батенька, всерьез воспринимает, помилуйте…;) Ветка была создана с несколькими целями, первая из которых уже достигнута – выяснить отношение форумчан к необходимости введения правил. Большинством голосов мы пришли к выводу, что правилам – быть. Посчитайте варианты из предложенных выше – впечатляет, да? |
|
Так, ну.... последняя попытка :-) CB, OK, если я исправлюсь и скажу просто "банить пользователей нереально" (все из-за того же динамического IP) - это будет правильно? :-) Я не очень понимаю Ваших опасений по поводу того, что кто-то там не найдет чего-то там по ссылке "найдено в форуме". Насколько я понимаю, поиск по форуму (на самом деле по индексированному архиву, да?) производится всякий раз по запросу к словарю. Т.е. найти нечто несуществующее можно, только если не успел обновиться индекс, что опять-таки насколько я понимаю - делается на самом деле регулярно. Во всех остальных случаях просто ничего найдено не будет. Ну то есть удаление поста - это такое всерьез удаление, насовсем. Еще раз - я не говорю о предоставлении ВСЕМ права резать ВСЕ. Я говорю о предоставлении АВТОРАМ ТРЭДОВ наводить порядок ТОЛЬКО В РАМКАХ созданных ими ТРЭДОВ и ТОЛЬКО посредством УДАЛЕНИЯ постов, которые АВТОР считает оскорбительными, вводящими в заблуждение, не имеющими отношения к делу и т.п. При этом право удаления ТРЭДОВ должно оставаться за администрацией. Таким образом, если какое-нибудь очередное чудо замутит тут опять трэд, допустим, про то, как хорошо быть голубым... если всеми ты любим, прости Господи - то с ним ИМХО должна разбираться администрация. При этом просматривать или не просматривать этот трэд - личное дело каждого. Тем более каждый сам для себя должен решать, будет или не будет он в этот трэд что бы то ни было постить. Все типа взрослые. Если же это или аналогичное чудо примется гадить в трэдах, созданных другими, то проще и логичнее всего было бы дать автору право чистить созданный им трэд от подобных постов. Еще раз - я исхожу из того, что автор трэда создает его на полном серьезе и in good faith и на полном серьезе заинтересован в конструктивности обсуждения заданного им вопроса. Все прочее - на самом деле мусор, никак не влияющий на полезность и эффективность Мультитрана и прилагающегося к нему форума как переводческого ресурса. Заметьте, в равной степени автор будет иметь право удалять и все поучения типа "нечего таким неумехам в переводах делать" или "я тебе забесплатно помогать не собираюсь" и т.п. Аналогичным образом автор, ранее обиженный другим участником, сможет - из прынцыпа, ага - удалить его вполне толковый пост в свою ветку. Ну и что? Только не говорите мне, что а) данный форум от этого станет намного менее полезным и б) такое удаление из мести станет здесь массовым явлением. "Не верю" по обоим пунктам. Опять же если при таком подходе квалифицированные контрибьюторы, не привыкшие стесняться в выражениях, столкнутся с тем, что их гневные глаголы обнаглевшие аскеры просто трут, то ИМХО это будет стимулом вести себя посдержаннее. Кто-то, конечно, может и уйти, только ИМХО ненадолго - ведь те, у кого нет психологической потребности участвовать в форумах, в них и не участвуют, правда? :-) Если же какой-то чудак начнет удалять посты по одному ему понятной логике, то ИМХО он довольно быстро окажется в игноре и изоляции. Здесь, кстати, можно было бы подумать о такой фиче, как оставление метки на месте удаленного сообщения типа "сообщение пользователя Х удалено автором трэда". Ну тоже - в порядке усиления ответственности автора за удаление постов. Я совсем не против правил, конечно, правила - это хорошо :-) Предложенное выше количество вариантов, правда, совсем не впечатляет, потому что, как здесь уже неоднократно говорилось - правила сами по себе хороши для тех, кто готов их соблюдать, и бесполезны в борьбе с теми, кто их соблюдать не собирается. Чтобы быть действенными, правила должны быть еще и enforceable. Вот здесь в самый раз повторить - "банить пользователей нереально". Суть еще одного варианта энфорсмента я [видимо, без особого успеха] пытаюсь объяснить :-) Здесь еще какие-то варианты разве предлагались? :-) |
|
link 14.02.2007 12:11 |
|
(Ворчливо) И незачем так кричать, я прекрасно Вас поняла и в первый раз... "Птица Говорун отличается умом и сообразительностью, умом и сообразительностью..." О чем это я? А! Могу в ответ сказать, что предоставлять такую "фичу" тоже не вполне осуществимо. И свои сомнения высказала выше. "Здесь, кстати, можно было бы подумать о такой фиче, как оставление метки на месте удаленного сообщения типа "сообщение пользователя Х удалено автором трэда". " А вот с этим предложением соглашусь, оно в корне меняет всю идею. Хотелось бы услышать мнение alk'а по сему поводу. Последние варианты правил и предложений были очень даже ничего, не то что драконовский мой :). И, судя по всему, только мы с Вами препираемся по поводу самомодерирования веток, остальная почтеннейшая публика уже все для себя давно решила |
|
link 14.02.2007 12:35 |
|
Вопрос не в технике, а в принципе. Есть форумы, где "аскер" правит бал, решает, какой ответ лучше, дает очки и т.д. Там было бы логично разрешить ему удалять неугодные ответы -- концепция допускает, что хозяин ветки делает на ней, что хочет. Но концепция изначально порочна, так как спрашиваюший обладает меньшими знаниями по обсуждаемому вопросу, чем отвечающий -- такие у них роли по определению. Этот форум другой. Здесь вопрос служит только для затравки, а далее обсуждение (осмысленное или нет) развивается по своим стихийным законам. Ценность в том, что все сказанное остается и может кому-то пригодиться даже через много лет. Когда некто разобрался в сути дела и пишет ответ, он имеет в виду не только сиюминутную потребность спросившего, но делает заметки даже и для себя -- много позже может вспомнить, что уже писал на эту тему и найти свои же соображения, когда понадобится. Если будет заранее известно, что любое высказывание может быть кем-то удалено, смысл вести такие записи исчезает. Если вы еще не поняли, как к подобным вещам относятся знающие люди, то попробуйте ввести это ограничение и увидите -- уважающий себя писатель не будет писать для цензуры, даже для самой мягкой и благожелательной. Уже сейчас действительно сложные вопросы остаются без ответа, а если еще дать больше власти тому, кого привело сюда незнание ... |
| "Остальная почтеннейшая публика" терпеливо ждет реакции официальных властей, внимательно следя за развитием событий. |
| а тем времением администратору пришлось закрыть тему с символичным названием "Этикет переводчика". |
|
link 14.02.2007 12:52 |
|
Там опять разборки были? Не заходила туда просто... Ув. "для Tollmuch"! Ценность Вашего поста несколько снижается Вашей анонимностью. Тем более обидно, что Ваше мнение совпадает с моим. Стало быть, воспользоваться им в дальнейшем обсуждении, ввиду анонимности написавшего, я не смогу. А жаль. |
|
link 14.02.2007 12:54 |
| убежден, что ценность любого суждения определяет его содержание, а не авторство |
|
link 14.02.2007 12:58 |
| +++ |
|
link 14.02.2007 13:03 |
|
Ну вот, и меня посчитали... Не в авторстве дело, а в стремлении человека отстаивать свое мнение. Выбирая безликость, вы стираете свою личность - пусть виртуально, но раз за разом не перейдет ли этот образ безликости на все Ваше отношение к миру? Вот потому мне и жаль, что пропала ценная идея, ув. одноразовый пользователь. Вам не кажется, что это звучит премерзко? |
|
link 14.02.2007 13:09 |
|
***на все Ваше отношение к миру*** -- эк куда замахнулись... ***стираете*** - следует читать "оберегаете" |
для Tollmuch 14.02.2007 15:35С этим невозможно не согласиться. Модератором должна быть администрация, и только в патологических случаях. |
|
Неназвавшемуся и всем-всем-всем: Сложные вопросы (и не очень сложные, и совсем несложные) здесь остаются без ответа не "уже сейчас", а ровно столько, сколько существует форум. Наличие ответных постов в ветке не означает автоматически, что ответ на вопрос дан, правда ведь? Большая часть той бурды, которая тут была за последние 5 лет понаписана, не пригодится никому и никогда. Далее. Сама вот эта конкретная ветка возникла - и разрослась, однако - ИМХО как раз потому, что "концепция стихийного развития обсуждений", ну т.е. отсутствие всякой концепции их развития :-) перестала устраивать даже не особенно ревнивых хранителей переводческих традиций, а вовсе даже персонажей, которым тут изначально интереснее всего было потрепаться в перекур на околопереводческие темы. Что представляется естественным, потому что демос из "демократии" и толпа из совкового быта - понятия совершенно разные :-) Если кого-то заинтересовал вопрос, и он провел bona fide рисерч и запостил ответ, то а) крайне маловероятно, что автор его удалит, б) результаты рисерча в ЛЮБОМ случае где-нибудь да отложатся, в) даже если соответствующий пост будет безосновательно удален, хуже всего от этого ИМХО будет незадачливому автору темы. К сожалению, главный принцип я, видимо, донести до оппонентов пока что не сумел. Еще раз: то, что я предлагаю - это способ дать серьезным и ответственным людям без помех обсуждать интересующие их вопросы. Если кому-то "знающему" неймется отметиться воплем про контекст на ветке с вопросом, ответа на который в том виде, в котором он задан, просто не существует - это личное дело "знающего". Напоминание о необходимости приводить контекст есть, правила опять же вот-вот примут... Если кому-то угодно обсуждать здесь вопросы, не имеющие отношения к переводу - еще раз, решения по таким веткам должна принимать администрация. Если недалекий аскер ничтоже сумняшеся удалит дельную информацию - ему же хуже. Форуму хуже, чем есть - вряд ли будет. Автору стертого дельного поста - неприятно, конечно, ну и не ответит он этому чудаку в следующий раз. Или в крайнем случае, если сочтет информацию важной, создаст свою тему. Вобщем, я, если позволите, закончу свое выступление несколькими тезисами, сформулированными за несколько лет активного и менее активного участия в этом форуме: 1) Правила форума нужны. Здесь, кстати, несколько лет назад была попытка ввести модерирование. Я не возьмусь точно подсчитать, сколько конфликтов не было раздуто благодаря именно действиям модератора (модераторов) из числа участников форума, пусть бессистемным и нерегулярным, но значительно более оперативным, чем действия администрации, но что удавалось конфликты таким образом гасить - это точно, а вот что таким образом пропала хоть малая толика действительно ценной информации - сомневаюсь. У меня все, господа. |
|
link 14.02.2007 14:15 |
|
***хуже, чем есть - вряд ли будет*** - с этим можно согласиться. Мою мысль, видимо, тоже нелегко понять. Действие всех на свете законов и правил наступает не тогда, когда фактически применяются предусмотренные в них санкции, а тогда, когда эти правила объявлены и разумные люди начинают выстраивать свое поведение так, чтобы их учесть и не нарываться. Если будет действовать правило "пиши, пиши, автор вопроса тебя удалит, если захочет", то этот риск придется учитывать и наиболее вероятное решение -- не начинать писать вовсе. Много раз указывалось, что никакой реальной мотивации отвечать бесплатно на чьи-то вопросы здесь нет, поэтому любая помеха или неприятная перспектива легко перевесят эфемерное удовольствие от собственного ответа и отвратят потенциального отвечающего. На чем основана уверенность, что все равно никуда не денутся, будут отвечать как миленькие, -- непонятно. Чем вызвана ирония по отношению в "знающим людям" - тоже (здесь я учитываю Ваше авторство, услышать это из другого источника было бы неудивительно). |
|
Несколько вопросов и возражений: Re "не нарываться" - на что? Re "На чем основана уверенность, что все равно никуда не денутся, будут отвечать как миленькие" - можно бы задать встречный вопрос: "на чем основана уверенность, что 'любая помеха или неприятная перспектива легко перевесят эфемерное удовольствие от собственного ответа и отвратят потенциального отвечающего'"? :-) Существуют форумы, просто-таки свирепо модерируемые - в том числе и аскерами, Вы же сами говорили. И ничего, пишут. Пишут, как известно, потому что не могут не писать :-) Ровно по этой же причине лично мною уважаемые многознающие и многомудрые люди вдруг меняют тон на просто-таки непристойный и во всех отношениях недостойный прежде всего их самих. Не говоря уже о поводе для такой смены тона - бог ты мой, контексту аскер не дал... :-) (Re: "ирония" - вот только и исключительно по этому поводу, ей-богу :-) ) Не могут молчать. И не будут. Так что опасения, будто в трэд, модерируемый пользователем, никто писать не будет - ИМХО безосновательны. :-) Re "Действие всех на свете законов и правил наступает" - и тем не менее без должного энфорсменту нигде на свете не обходятся, верно? Еще раз: правила - они для "разумных", а меры принуждения - для всех остальных. Да, постоянно присутствующий на форуме независимый модератор был бы идеальным решением. Но его нет и не будет. Надо самим порядок наводить. Лет через 200 это будет тако-о-ой форум... :-) |
|
link 14.02.2007 15:02 |
|
1. "не нарываться" на потерю того, что написал, по воле незнакомого владельца ветки. 2. Обсуждать мотивацию отвечающих во всех аспектах не готов -- она разнообразна и не всегда ясна даже им самим. Замечу только, что интерес предсталяет лишь мотивация тех, чьи ответы несут в себе ценность -- а дальше уж додумайте сами, материал перед глазами, пока не удален по предлагаемым правилам. 3. Оптимизма Вашего не разделяю, но могу смягчить свою позицию вот в каком плане -- может образоваться круг людей, которые между собой станут переписываться, зная, что лично их лично знакомый инициатор темы не удалит из уважения к заслугам. При этом незнакомых они будут игнорировать. Что-то подобное уже имеет место. Превысит ли их число критический уровень жизнеспособности--не знаю. 4. Насчет мер принуждения, могу только сказать ещё, что разумных можно подавить даже перспективой таких мер, а "остальных" не удается даже и их применением. Философия принуждения -- богатая тема, особенно в России, но обсужать ее тоже не буду -- мотивации нет. Примите и проч. |
| По крайней мере я предложил вариант решения проблемы :-) Еще раз - хуже не было бы. |
|
link 14.02.2007 15:35 |
|
вопрос не по теме для того, кто "для.../для..." от чего личность "оберегаете"? |
| правильное направление |
|
link 29.08.2007 10:02 |
| Глоток свежего воздуха!! |
|
ну и что ? думаете, что кто-то с вами не согласен ? да все вы, когда начинаете трындеть об "интересах форума", забываете интересы ещё одного "представителя меньшинств" - самого его СОЗДАТЕЛЯ попытайтесь посмотреть на этот бардак с его точки зрения, и вам (при)откроется истина ... |
|
link 29.08.2007 10:31 |
| Бигор, Вы сегодня говорите прямо загадками!! Адаптируйте свой пост под нас. |
| давай-ка, милая, приезжай в Долгопу, тут я тебя и адаптирую |
|
link 29.08.2007 11:22 |
| а это где такая глушь? |