|
Subject: ОФФ: стоимость устного перевода gen. Уважаемые форумчане,в начале мая может понадобиться устный переводчик примерно на неделю. Нефтехимия. Прошу, по возможности, приблизительно соориентировать по стоимости. |
|
link 2.03.2016 19:25 |
| страна, город, режим работы, вредность? |
| Россия, Москва, стандартный рабочий день, высокая (у потенциального Заказчика) |
|
link 2.03.2016 19:47 |
| (про себя: нееее, масква это далекоооо .... вот если бы оклахома, небраска, или хоть техас) |
| Мы таки покупаем, или продаем? |
| мы прицениваемся |
|
link 3.03.2016 7:28 |
| капотня детектед |
|
link 3.03.2016 11:41 |
| Да, похоже на Капотню |
| ? |
|
link 3.03.2016 12:22 |
| Следует относиться к сказанному с долей должной иронии. Расценки у каждого свои, даже на МНПЗ им. Карла Либкнехта. Умения в устном переводе тоже у всех разные, нужно указывать вид устного перевода. |
| последовательный |
|
link 3.03.2016 12:30 |
| Не менее 4 000 рублей за час. |
|
МНПЗ столько не платит:) А мы подумаем. Спасибо. |
|
Liquid_Sun, а скидка от объема (все-таки, если что будет - то это в районе недели) не практикуется специалистами? |
|
link 3.03.2016 12:52 |
|
Честно, не практиковал, может быть, кто-нибудь и практикует. Как правило, все решается простым отсевом в пределах имеющегося бюджета. |
|
я тут на этапе формирования бюджетного предложения. Простая математика (4000х8х7) совершенно точно приведет к реакции "ДВЕСТИ ТЫЩ ПЕРЕВОДЧИКУ ЗА НЕДЕЛЮ, ТЫ ОБУРЕЛ???" ну, как говорится, "oh well" :) |
|
link 3.03.2016 13:15 |
| Так можно и объяснить, что за 10 000 рублей / день самое то нанять студента на майские праздники, без проблем. Отдача может не оправдать ожидания. Как тарелку перевести правильно, тут намедни уже задавали этот вопрос. Плейтом или треем? За 10 000 рублей переведут плейтом. |
| 50 бакинских в час переводчику - это "обурел"? Да вы обурели??? 10 лет назад, на минуточку, бюро переводов столько платили, бюро переводов, Карл! |
|
Сергеич, а буквально год назад за доллар давали 32 рубля:) |
|
я ж за все хорошее, в т.ч. за достойную оплату переводческого труда. Но крЫзыс однако... |
| А на соседней ветке академики мастистые через скайп уроки дают по 4 доллара в час. |
|
Могут возразить, что зарплаты в стране в рублях. С падением рубля зарплаты не увеличились в 2 раза. Нефть тоже упала, раз уж речь о нефтехимии. Таким образом, могут предположить, что 50 - это дорого. А что означает "Карл"? Это какая-то цитата? |
|
"маститые академики", а к нам на днях на полном серьезе прислали предложение за 3 000 (три тысячи) рублей предоставить "всеобъемлющий" бизнес-план развития нашей организации на следующие два года. Там в "credentials" тоже... академики. Очевидно те же самые. |
|
trtrtr, уже обратил на это внимание. Благодарю за понимание. |
|
link 3.03.2016 13:33 |
| За 50 тр найдут на неделю без проблем, и не студента. |
| Да, к тому же везде сокращения. |
|
link 3.03.2016 13:39 |
| После недели по 8 часов в день без перерывов, да еще и с высокой вредностью, переводчику придется потом месяц здоровье восстанавливать. Ну и что эти ваши 200 т.р. на месяц с перелетом и AI? |
| Мне кажется, это эмоции, хотя и понятные, и в целом вы правы, но решит рынок. |
|
а скидка от объема (все-таки, если что будет - то это в районе недели) не практикуется специалистами? Это получается, что если кого-то брать на работу на тридцать лет до самой пенсии, то ужас какая скидка с оклада получается за объемы!!! Что за глупость? |
| Так и есть, мне кажется. В целом сумма зарплат в среднем будет меньше, если тот же срок (суммарно!) работает фрилансер, но берет оплату за каждый проект отдельно. Разве нет? |
|
>А что означает "Карл"? Это какая-то цитата? Это мем. |
|
Можно посмотреть на этот вопрос с другой стороны. Когда удлиняется срок проекта, человек точно загружен работой на этот срок, тогда как иначе он мог бы искать другие, менее длинные, проекты, могли бы появиться куски неоплаченного времени. Поэтому логично, что просят скидки и на них идут. |
|
"ДВЕСТИ ТЫЩ ПЕРЕВОДЧИКУ ЗА НЕДЕЛЮ, ТЫ ОБУРЕЛ??? Ну да, богатеть имеют моральное право по жизни только те, кого переводят. |
|
Разве нет? Вы это скажите слесарю, инженеру, бизнесмену .... Это про них пример... |
|
link 3.03.2016 13:57 |
| Если бы можно было при найме прописать в договоре невозможность увольнения раньше, чем через 30 лет, то это могло бы проканать как неденежное вознаграждение. Но это невозможно, так что и говорить не о чем - любого работника могут уволить с уведомлением за 2 недели. А вообще сравнивать фрилансеров и штат - это все равно что сравнивать такси и свою машину. У обоих вариантов много плюсов и много минусов, самые умные люди сочетают оба варианта. |
|
туманов, для справки: "те, кого переводят" в данном случае - у одного зарплата 70 тысяч в месяц, у второго 110 тысяч. "тот, кто утверждает" - 160 тысяч. 1. Про моральное право "богатеть" в данном случае - не стоит. 2. Чистая психология, если хотите, офисного клерка (пусть и на уровне decision making) в России - "ну как так переводчику за неделю 200 тыщ, а мне такому большому и важному директору за месяц меньше???" от этого тоже никуда не уйдешь, давайте уж честно. 3. Размышления на тему - это очень хорошо и всячески приветствуется. Но моя цель здесь была понять приблизительно, сколько ДЕЙСТВИТЕЛЬНО берут профессиональные фрилансеры ВНЕ агентств. Ничего проще нет, чем в какой-нить Ройд обратиться и получить за 15 т.р. в день "самых-самых" (по уверениям Ройда, естественно). Но мне сейчас здесь больше другое интересно. 4. Вообще немного раздражает, что на этом форуме (и других тоже) очень, подчеркиваю, очень много участников на публике пишут про "от 4 тысяч в час", а в непосредственной переписке заявляют гораздо более низкие, иногда НА ПОРЯДОК, "хотелки". Это из собственного опыта. Будьте уж последовательны и честны перед самими собою, уважаемые форумчане. |
|
Я сравнил только ради аргумента, чтобы донести мысль. Я думаю, наш спор - это почти классический пример ситуации "истина посредине". Мы просто обозначили крайние точки. А в жизни по-разному бывает, каждый сам решает. stachel, спасибо за ответ, поищу. Слышал много раз, но хотелось бы найти этимологию. |
| пока только Supa_Traslata и Liquid_Sun собственно по теме отписались. |
|
link 3.03.2016 14:10 |
|
4. Кас. расценки. 4 (четыре) тысячи российских рублей за час. 4 раза могу подтвердить, это ставка не менее, если требуется адекватный технический перевод в той области знаний, которая затребована. За более приемлемые заказчику расценки дешево и сердито можно найти персонал "по объявлению". |
|
troopman 4. - Это напомнило, как на рынке продавцы говорят: цена такая, а "как отдать" - такая (меньше). Часто в прайс-листах указаны такие-то цены, но когда клиент реально хочет что-то купить, но цена его отпугивает, ему, чтобы не ушел к конкурентам, предлагают разные бонусы и спец.предложения, снижая цену, иногда в разы. |
|
Про психологию клерка как раз понятно Заказывается сдельная РАБОТА, а рассуждается не про стоимость РАБОТЫ, а про стоимость РАБОЧЕЙ СИЛЫ. 1Ю Чего сам директор без переводчика переговоры не проводит? Правильно, всю жизнь язык учит, а результата нет. А признать для себя, что это РАБОТА и штучная... и для него неподъемная, а значит и дорогая не менее ... это слабо 2ю .. Например, я не считаю денег в кармане директора в подобном случае, и его командировочных. Почему он считает их в кармане переводчика? |
|
trtrtr, Разумеется, закладывать пространство для скидки в первоначально объявляемую цену - это нормальная и даже разумная бизнес-практика. Вопрос в масштабах. 7, 10, даже 15% - это ожидаемо. "я беру минимум 1000 рублей и выше за страницу, а всем остальным я бы и по сто рублей за страницу не платила" и "я согласна на 300 рублей, но можно и за 250" (скидка больше 75% от первоначально заявленного!!!) - это уже выходит за все допустимые рамки "подвижек" самоуважения и профессионализма. ИМХО, разумеется. |
|
> Но мне сейчас здесь больше другое интересно что именно интересно? порассуждать о том, как все офигели и оборзели со своими заоблачными ставками?:) если есть возможность за 15 деревянных нанять "самых", то зачем вам тогда этот тред? психологический эксперимент?:) |
|
tumanov, по пункту 1: согласен - слабо. это реалии нашего рынка и встречается очень часто. У вас есть готовая и эффективная методика по изменению психологии таких клерков в масштабах всей страны? по пункту 2 "Например, я не считаю денег в кармане директора в подобном случае, и его командировочных. Почему он считает их в кармане переводчика?" Считает, и очень внимательно считает, потому что именно этот директор платит деньги переводчику. А переводчик за эти деньги выполняет оговоренные объемы работы. Не вижу противоречий. |
|
Rami88, моя задача подготовить два бюджетных сценария: 1. С точными расценками от двух-трех агентств. 2. С приблизительными расценками от фрилансеров. И с анализом преимуществ/недостатков этих двух вариантов. Логично, что я задал на этом форуме вопрос про стоимость устных переводов? |
| что задали - логично. а вот в дальнейших ваших рассуждениях логики всё меньше... |
|
Rami88, обратите внимание, что на ответы по сути я благодарил соответствующих участников и больше их никак не комментировал. А в ответ на флуд - почему бы и не пофлудить самому? Я тоже живой человек. |
|
/// После недели по 8 часов в день без перерывов, да еще и с высокой вредностью, переводчику придется потом месяц здоровье восстанавливать./// А от чего так? От перенапряжения в поиске нужных слов в мозгу транзисторы могут перегореть? Или без словарей, гуглов, домашних заготовок и традосов "хау до ю до" никак не перевести? |
|
Amor 71, вот тут бы Вам не стоило участвовать и рассуждать я, например, о работе рентгенотехника судить не берусь или Вам знакомо состояние, когда после 8 часов устного перевода падаешь на койку, смутно вспоминая, что сейчас ещё на деловой ужин ползти надо и там до ночи переводить? так что приберите своё "хау до" до куда следует |
|
link 3.03.2016 14:39 |
|
техник он техник и есть
troopman, по пункту 2 вам нужно не любые расценки от любых фрилансеров получить для чистоты выборки, а конкретные расценки конкретных фрилансеров, которых кто-то рекомендует или которых вы лично видели в деле. |
|
Амор знает, когда нет нужной квалификации, опыта, уверенности в себе, всегда работается тяжело, силы истощаются быстро, под вечер как выжитый лимон, и надо остограмиться, чтобы уберечься от нервного срыва. В любой профессии так. |
|
У вас есть готовая и эффективная методика по изменению психологии таких клерков в масштабах всей страны? это, простите, выходит за пределы решаемых мною частных задач улучшения благосостония одной отдельно взятой личности в современных условиях И таки все-таки да, она у меня есть. |
| Знакомые переводчики приезжали после нефти с болезненным цветом лица, некоторые даже лечились в санаториях. |
|
link 3.03.2016 14:46 |
| Роман, неправильно рассуждаешь. Твоя точка зрения смотрит с позиции робота, как на иллюстрации выше. Миллизиверты нормируются, это неоспоримо. |
|
Амор, выживший лимон лучше выжитого :-) обладая "нужной квалификацией, опытом, уверенностьь в себе", я всё равно после некоторых важных переговоров превращалась в чуть выживший лимон нервная наша работа всё-таки... |
|
///нервная наша работа всё-таки.../// Не знаю, чем она нервнее моей, когда целый день имеешь дело с капризными больными, их родственниками, которые только и ищут к чему придраться, и постоянно думаешь о том, чтобы не сделать чего такого, после чего тебе под зад дадут, а больницу засудят. |
| "Не знаю" - очень верно замечено! |
|
link 3.03.2016 15:08 |
| Роман, ассистент врача (он же парамедик) - это не медик. Так что сколько технику ни виться над капризными больными, их родственниками, которые только и ищут к чему придраться, до медика он не взлетит. Сравнивать необходимо сравнимые вещи, а не квалификации разного характера труда. |
|
Праздный Ленивец, "вам нужно не любые расценки от любых фрилансеров получить для чистоты выборки, а конкретные расценки конкретных фрилансеров" была такая (подспудная и слабая) надежда, что я получу пару-тройку личных сообщений после публикации этого поста. |
|
link 3.03.2016 15:13 |
| troopman, надежда - это конечно прекрасно, но здесь и правда очень мало переводчиков, особенно устных. В основном все-таки "пользователи словаря". |
|
Праздный Ленивец, ваша правда. 10-15 лет назад здесь все было немного иначе в этом отношении. |
| Ну да. И оплата соответствующая. Я же не претендую на 300 тысяч годовых, как медики. Мало того, я не заявляю "заплатите мне 300 тысяч, и я буду лечить". Или я отказываюсь, или заявляю такую цену за свой труд, которая соответствует моей квалификации и рыночным показателям. И когда переводчик заявляет "дайте мне 3 тыщи долларов за неделю", то он просто стреляет в воздух, зная заранее, что за работу не возьмется ни при каких условиях и просто морочит голову. |
|
link 3.03.2016 15:16 |
| Да, бывает такое, отойдешь буквально на 10-15 лет, вернешься, а уже все изменилось )) |
|
Праздный Ленивец, и что "удивительно" - ты сам, в первую очередь, изменился (и далеко не во всем в лучшую сторону). |
| Эх, молодые люди. Когда доживете до моих седин, жизнь будете отмерять месяцами, а не десятилетиями. А если облысеете, тоже как я, мгновения начнете считать. |
|
(будем флудить до победного конца!) Amor 71, один из моих самых замечательных и интересных знакомых не дожил до седин, потому как загнулся от рака до 40 лет. Так вот, он "отмерять жизнь десятилетиями" в части предметных планов, поступков и т.п. начал только после собственно диагноза. И делал это очень успешно. Собственно его нет в живых уже скоро 8 лет, а его дело (начатое за 2,5 года до смерти) не просто живет, но и очень активно развивается - почти в полном соответствии с его видением и оставленной стратегией. |
|
troopman, так ведь Ваш знакомый вперед смотрел, а эти молодые люди - назад. Эх, мОлодежь. |
|
Считает, и очень внимательно считает, потому что именно этот директор платит деньги переводчику. А переводчик за эти деньги выполняет оговоренные объемы работы. Не вижу противоречий. Противоречие в том, что переводчик считает цифру за объем работы/за единицу работы. Возражение в духе "это очень дорого, компания себе этого позволить не может" не звучит. /Что косвенно подтверждается фактом того, что юридическое бюро может залепить дорогую цену, а физическому лицу это "не положено" |
|
туманов, т.е. Вас раздражает, что на при принятии решений на нашем рынке ориентируются не только на итоговый результат, но еще и на условные представления о "социальной справедливости"? добро пожаловать в Россию. Здесь было так со времен царя Гороха. Более того, здесь есть так и, ИМХО, всегда будет так:) |
|
вот это имхо, я бы даже сказал, произнесенное с некоторой гордостью, и есть та самая причина.. почему российские переводчики не богатеют... в большей своей части.. и даже мысль о больших заработках считают кощунственной :0) |
| "произнесенное с некоторой гордостью" - однако... |
|
про социальную справедливость поподробнее, пожалуйста То есть директор, которые получит по максимуму В ДОПОЛНЕНИЕ к окладу свои командировочные и все остальное причитающееся, срезая при этом деньги на оплату переводчиков, проявляет справедливость социальную? |
|
link 3.03.2016 17:30 |
| И, кстати, одна из причин, по которым работать со многими российскими компаниями (включая БП) весьма и весьма противно. |
|
Простите, как читается, так читается. Огорчение, мне кажется, такими большими буквами не подчеркивают.. Плюс контекст фразы, опять же. |
|
tumanov, мне вот удивительно, "неукю гордость" в моем сообщении Вы где-то углядели (ума не приложу где), а, вроде бы очевидную, иронию всего поста в целом - нет. Как-то я не так формулирую свои мысли похоже. Надо поспать. |
|
Хорошо. признаю, Вы тоже за большие заработки, сообщение Ваше прочел, не полностью почувствовав его смысл. Тоже, кстати, надо поспать За последние четыре дня нарубил тысяч 15 слов... сказывается... |
| а что там в клипе? |
|
link 3.03.2016 17:59 |
|
Не туда вписал тему. =========== Коллега, как с Вами связаться? Пжлст, дайте мне свой электронный адрес или напишите мне. Я хотел бы узнать даты и др. подробности работы. С уважением, Александр |
|
кхм... :) скажем так, в этом клипе весьма точно воспроизведена наша с Вами беседа, или скорее её имликативно-концептуальное обоснование. :) :) |
|
Уважаемый Александр Ошис, я сейчас направлю Вам адрес электронной почты для связи в личном сообщении. |
| отписал |
|
link 3.03.2016 18:12 |
| ОК, спасибо. |
|
вот это уже мужской разговор. получится или нет, другое дело. |
| You need to be logged in to post in the forum |